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本帖最后由 洛K 于 2022-3-10 03:54 编辑
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地址：https://bbs.talkop.com/forum.php?mod=viewthread&tid=148097
作者ID：洛K
首发日期：2022.3.10
*********未经许可、禁止转载*********
主要是今年电影也要上RED，明显马上要到红发登上历史舞台的时候了，所以想聊聊红发现在的设定和一些谜题
不算分析，只是一些推测，尽量理了逻辑了，写到哪儿算哪儿。
我是认为红发其实被追加了不少设定的，但这些追加设定基本是在七水之都~顶上期间就已经追加了，现在只是要开始慢慢揭露，
所以想探讨红发设定变化的时期，通过探讨这些变化的目的，来猜测现在被隐藏的一些谜题的谜底
然后因为如果要谈红发的设定变化，他的过去基本绕不开巴基，所以索性一起写了
（所有确定的设定均以漫画已出现的信息为准，OP MAGAZINE/生命卡这类非WT亲自写的东西只在猜测谜题时作辅助参考。
如果论据有错误请指出。）
一，关于红发设定变化
总结来说，在坊间最为诟病的【红发是罗杰船船员】&【草帽是罗杰给的】&【是（路飞17岁时间点）OP世界最大的海贼之一】这三点，
现在倒推回去看应该是WT刚开始连载的时候就没变过，反而是其他设定是慢慢追加完善的。
进伟大航路之前东海篇确定的设定：
1.香克斯和巴基都是罗杰船的见习船员，但仅是关系还不错的同龄同伴关系，而且应该时间不算非常长
从少年巴基能萌生出拿了藏宝图和一亿贝利（果实）就从船上偷偷跑路的想法的描写来看，
至少巴基刚登场时期设定对罗杰船的留恋并不强（或者说当时WT对巴基这个角色的定位是无需顾及到这些细节的）
2.红发是地位非常屌的大海贼（乌索普初登场对红发的评价是大海贼）
3.红发和鹰眼的关系，至少在鹰眼这个角色创造出来的时候就是宿敌+朋友（鹰眼很久之前就从红发那边听说了路飞的事情）
老一辈的新设计定型和完善都是进伟大航路之后到七水之都时期
这段时期随着草帽团的冒险，暗线就是艾斯追踪黑胡子。
从人物设计出来开始就决定要死的空降哥哥艾斯和配套的黑胡子boss带出的老一辈一连串设定环
而在此期间，随着白胡子登场，红发（以及罗杰海贼团）和东海篇初期不一致以及追加完善的设定包括：
1.罗杰船上多了一只巨蛋（巴基第一次回忆里的罗杰船，船首造型就很特殊了，但是没有巨蛋）
2.巴基和香克斯关系升级，变成义兄弟（而非仅仅见习同伴）
3.巴基新增的线，巴基常年一直在找约翰船长的宝藏（已知巴基长时间在东海，进了伟大航路却开始说长年在找约翰船长宝藏，然后还挖错宝把自己送进推进城了）
4.五老星对红发不会闹事的迷之信任
5.红发的三条疤是被黑胡子所伤
6. 洛克斯相关设定
※因为和之国的回忆里基本就差明说香克斯和巴基跟38年前神之谷事件有关了，所以也提一下，最早能追溯到的：
长链岛章的davy back fight
白胡子和红发见面时候提到的“以前的海贼时代”（包括WT确认当时就想在台词里说但最后删了的金狮子）
香波地的时候就有了夏奇说的40多年前当海贼被卡普追捕的过往
巴基一直是红发的辅线，早期比起巴基本身是罗杰团船员的设定，更注重的是用巴基的一些回忆和台词来带出对红发过往的疑问，
一步步用巴基以前到底是啥经历到最后揭露红发是罗杰船员的逼格，对巴基本身并没有埋坑
所以早期很明显巴基的表现是不注重细节的（比如拿手下挡刀，比如罗杰处刑台的表现，比如对着属于红发的草帽吐唾沫这种明显带着非常强烈贬义性质的行为）
但进了伟大航路之后随着巴基的基础设定跟着红发一起变成了罗杰船的团宠级别，巴基整个待人处事各方面是做了细微调整的，
就是在尽量和早期形象（卑鄙又胆小但又有常识有时候又会有点飘的大人）保持一致的前提下，
对罗杰船上关联的一切都有很正面反馈（包括对红发的态度），
回忆里的红发和巴基越画越幼除了画风变化之外其实也是受剧情设定变化影响（从见习船员变成了整条船从小养到大的两个人）。
而七水之都之后大幅推进的顶上战争前前后后的剧情里，介绍四皇只有红发和白胡子是形象稳定的，
凯多和大妈是只出剪影（而且明显跟现在区别很大），说明设定没有定型
也就是说这两个人虽然设定在洛克斯船上，但只是个纯背景，本身带的线并不是洛克斯相关的，
或者说带不出什么关键线，最多提供线索，角色本身和洛克斯的世界之王，D，天龙人啥的关系不大
所以香克斯和巴基的设定和OP初期比的确是有更改的，
但改的不是之前是罗杰船员这点，而是两个人的关系变化（以及两个人本身的设定跟漫画暗线更有关系了）
前期巴基对红发应该是真恨，
现在已经变成了口嫌体正直了（再给WT一次机会，我相信他绝不会让巴基往草帽上吐口水，不管草帽是不是罗杰的）
也就是说这些在伟大航路前半段追加出来的东西，必然是会和之后红发巴基本身设定变化有联系的。
比如：罗杰船上那只巨蛋的后续必然在红发或者巴基手上。
而我认为是在新世界篇才追加的设定：
和JOYBOY有关的一切……
其中和红发有关的，抢了世界政府的橡胶果实
橡胶果实加戏应该是引入joyboy和决定给恶魔果实升级加入果实觉醒概念之后了，顶上为止的两年前剧情是没这个的
二、三条疤的受伤时期
红发三条疤的受伤时期是WT刻意模糊了的，最早出现的模糊点就是罗杰处刑（提到黑胡子给自己留疤的同一话）
黑胡子袭击过红发还留了疤这事应该是红发和黑胡子之间的秘密
（1） 既然黑胡子默默无闻，那海贼世界不知道
（2） 白胡子那边明显不知道，所以红发才拿这件事出来警告白胡子蒂奇很危险
（3） 根据红发海贼团的海贼旗上就有疤来看，大概率红团团员也都不知道细节
※艾斯外传小说细节：
香克斯见了艾斯一面从艾斯喊罗杰D以及来自南海就猜到了他是罗杰儿子，本贝克曼内心想香克斯基本不对他的船员提自己眼上的疤。
虽然这些官方同人基本都是交给他们自己发挥的，但特别是关于疤这种很敏感的部分，我是觉得可能有WT给的细节设定才敢碰。
既然副船长的内心活动是这样，那眼疤必然是招到团员前的事情，而且团员都不清楚细节。
就比如路飞的草帽，草帽团的人也是只知道个大概，但具体的不清楚。比如娜美在水之都对红发的印象，“路飞的草帽好像是从那个人那里拿的”。
那红发留疤的时期限制得已经比较死了，就是罗杰团解散到红发成立红团前的单飞时期，
这段时期的关键点是罗杰处刑前后，乍看没有区别，但还是有区别的可能性。
罗杰海贼团从解散到罗杰处刑，当中有同伴四散的一年空白，而红发和巴基正式分开是罗杰处刑当天。
所以就是处刑后红发肯定是一个人行动，但处刑前的一年红发有可能其实是两个人行动，和巴基还在一起。
考虑到巴基的设定变化，我推测的是红发三条疤的受伤时期是罗杰处刑前的那一年内。
而WT想隐藏留疤的时期的原因，是因为红发受伤的时候其实身边有人。
而黑胡子蒂奇在那段时期单独行动也不是不可能，因为罗杰在死前去找过白胡子，就是和白胡子海贼团打过照面。
目前不知道是先找的白胡子后去找的露玖还是先找的露玖后找的白胡子，
但根据罗杰跟卡普说没办法看到孩子出生，估计还是先找的白胡子交代完后事后，之后就一直跟露玖在一起了直到死期将近才去自首
也就是如果蒂奇是罗杰找完白胡子后因为获得了某些信息立即动身（比如因为蒂奇是D所以罗杰和白胡子聊天后知道了就专门见了下说了啥），
中间一年是非常有可能因为什么契机找到红发然后在那时候伤了红发的。白船主船的人都是可以到处浪的。
至于到底怎么遇到红发的，这个没啥信息就不猜了。
三、红发和巴基的身份问题
1. 红发必然不是D
罗杰早早给了红发草帽，但是去了拉夫德鲁之后，罗杰选择去开启大海贼时代等待二十年后一个未知的人，却没有选择年轻的红发。
虽然画漫画，肯定是因为要开启大海贼时代才能写草帽团的故事，但是倒推回去，
白胡子既然临死前能认为蒂奇不是罗杰在等的人，也就是说至少在蒂奇暴露狼子野心之前白胡子甚至有过这个想法，
连蒂奇那个性格的人都曾经是候补之一，那罗杰在等的人必然前提是D一族。
所以最后白胡子赌的艾斯，赌了路飞。
那红发被排除的理由，不是人格原因那为了整个漫画逻辑通顺，就只能他不是D了。
所以推测今年电影RED在D上的三条疤，意义是已知事实的“被D所伤”，以及很有可能有其他隐藏意义 “D的敌人”。
2. 红发天龙人
红发身份虽然还没实锤的，但我认为基本明牌的，
红发是天龙人（而且还应该是权力没被剥夺的那种，这样设定也不会跟明哥有重复）。
至于理由就不多赘述了，不外乎38年前的神之谷，罗杰船上养大的设定变化，以及和五老星的接触等。
就提一个，伟大航路篇其实有一个很晚才追加的设定：
7.世界贵族天龙人
世界贵族天龙人是感觉是进了伟大航路很后面才追加的设定，
比如【阿拉巴斯坦】故事即使最后到皇陵里面也没提，【奥哈拉】的回忆里也毫无痕迹。
香波地岛之前没有一丝丝世界贵族的影子，只有世界政府。
所以五老星初登场设定一直维持着世界政府最高权力（而不是作为世界贵族出场）。
而且整个海贼，海军，世界政府，革命军，天龙人的OP构图里，脸谱化的天龙人说实话是可有可无的，
没有天龙人，OP势力构图完全没有区别。
这个天龙人的内部设定到现在为止其实就靠明哥展开了一下。
而明哥篇关于天龙人的设定，有一个天龙人芯片。
推测红发没丧失权力的根本原因是因为天龙人芯片没被回收。
明哥过去篇既然能专门提出这个芯片，那这玩意就不会只是个象征意义的东西，肯定对持有天龙人身份是有实际用途的，但具体啥作用就不猜了。
如果红发是因为神之谷事件被动回不到圣地的，那这个芯片应该一直在红发手上，所以才没丧失权力。
但这个芯片现在还在不在红发手里，却又不好说。
3. 巴基的出身设定
红发基本铁天龙人，巴基目前这个几乎和红发过去绑定的情况来看，能选择的方向也不多，
无外乎平民，天龙人，天龙人奴隶，洛克斯海贼团相关。
其实每条都有可能，但从创作角度来说后两个可能性相对高不少。
巴基始终是红发的辅线，他的设定其实一直是跟着红发的设定在微调的，
所以随着巴基设定细节在完善，就说明尾田是给巴基安排了剧情的，那巴基出身这条大概率也是有坑。
（1）设定是天龙人的话，
设定可能会和红发重复，两个人少年时期境遇一模一样，
如果说红发需要身份来推动故事和反转，
但在整部漫画里巴基的定位来说，剧情推动力小很多，设置成天龙人身份的意义很小。
（2）设定是天龙人奴隶的话，
和红发亲如兄弟，活得自由任性得一逼，
说明人不看出身最终还是看教养环境，基本也是打脸整个OP世界的设定，
但奴隶出身的话必须巴基身上得有烙印强调这个设定才会有意义，
巴基进过推进城，这个怎么圆就不知道了。（我觉得这个设定更适合同人，而不是正片漫画）
（3）设定是洛克斯后人，
凭空给洛克斯设计儿子，
但是考虑到漫画正片里的四皇大海贼（暂时除了黑胡子没有外，红发大概率有了但没石锤）每个都有后代，洛克斯属于有也不稀奇的，
目前我记忆里是只有巴基和史特利说过想成为世界之王（和洛克斯的目的一致），这块是不是WT的小心思就很难说了。
※而坐上王座就是世界之王（伊姆），所以推测洛克斯袭击的是和伊姆相关的事情，
也就是说香克斯或者巴基这边有一个人应该是和伊姆直接相关的。
（4）约翰船长后人
这个可能性几乎没有，约翰船长虽然也是洛克斯团的，但因为线太单薄了。
巴基找约翰船长的财宝这条支线从红发派人去找白胡子传话的时期追加来看，
这个财宝要被找到了之后巴基这条线才会正式动，而不是约翰船长这个角色让剧情动，
这条支线大概率是为了后期写OP主线服务的可能性大。
我觉得巴基可能性最大的还是洛克斯儿子。
如果巴基真的是洛克斯儿子，
红发被D救，被D养，和D是兄弟，看中的后辈是D，最大敌人也是D，整个一人生被D包围，
自己出身却是跟D敌对的天龙人，然后作为自己向往的自由海贼期间，没有D，
在漫画大后期D越来越显眼的情况下，这种反向设置很戏剧的。
红发设定明显最终定型不会再变了的象征点，就是见五老星，
既然把最谜底的东西画出来，这是个和海贼定位完全相反的行动，就是设定完全定型了。
但不太可能也没必要再给以前一些不成熟的设定找补了（比如被啃掉的手臂……）
当然了，黑胡子也是明牌和洛克斯相关，
但考虑到黑胡子出场设定就是受到白胡子几十年关照，
那跟后面没冲突就是白胡子从小养大的，这种情况下如果白胡子没察觉到他是洛克斯儿子也太拉低白胡子水平了。
御田虽然已经拉低了白胡子形象但还是有区别，
因为黑胡子红发巴基的设定定型的还是比较早，我觉得这块还是可以相信WT，御田他是个（为了圆时间线圆出来的）意外失败……
所以虽然同是D，但猜测黑胡子和洛克斯应该是纯继承意志没血缘关系。
御田这种非常明显两年后才设定追加的罗杰船员
（而且还是为了整体时间线牺牲了不少，最后还为了圆时间线里缺失的五年把角色魅力圆崩掉了），
以及猫狗这类只是为了配合写御田才追加一句是罗杰船员的，都不是罗杰船的主要人员，
罗杰船的根基设定最后基本还是要靠现在还在当海贼的红发和巴基来揭露了。
四、红发现在的目的和（这块没啥大自信）一些其他谜题猜测
罗杰死前的航行除了四块红石，还顺带拿到了其他历史正文，这些历史正文上写的内容在御田回忆里是完全没提的。
猜测这样的原因：罗杰从头到尾没有避讳香克斯关于红石的下落，
但罗杰因为已经解读了一部分历史正文，
在不知道最终之岛上有什么（或者说推测可能岛上有不适合让红发知道的信息）的情况下，不想带红发去，
但去了最终之岛之后，罗杰不避讳让红发知道最终之岛实际有什么。
所以，不管是香克斯还是巴基应该是
1.不知道拉夫特鲁的具体地址（红发明显先被罗杰团刻意避讳了具体地址）
2.但知道OP的秘密（和之国开国的意义，罗杰D被政府隐藏的原因这两点直连op的秘密两人都没被避讳）
也就是说，对他们来说，去最终之岛可能已经只是个仪式而已了。
1. 红发赌路飞的原因
雷利说过红发从罗杰处刑当时的行动里得到了一些信息，
而罗杰死前想要开启大海贼时代，红发接收到的信息很可能就是要指引正确的D去拉夫特鲁，才可以带领颠覆世界的战争。
至今为止路飞被剧内剧外认为像罗杰，像卡普，像龙，像红发，各种都有。
但角色本人认为路飞像自己的，至今为止只有红发一个。
而且红发觉得路飞像的是小时候的自己。
所以红发喜欢路飞，赌路飞的理由应该是D+和罗杰一样的话+跟自己像
橡胶果实这种后加的设定，希望WT不要加到红发赌的原因里面去（……）
2. 最后一块红石的下落
御田回忆里，御田和白胡子（此时蒂奇已经上船）一起去过一次鱼人岛，但是对鱼人岛的红石没有印象，
也就是至少那次航行，他们没有见过海之森的红石。
那从某种角度来说，白胡子团+蒂奇不知道鱼人岛有红石的可能性很大。
现在这块鱼人岛的红石不见了。
如果是其他海贼，不知道两块石头的内容，要带应该一起带走（比如大妈那种是石头全都放一起的）。
只带一块走，那就说明是已经知道另一块石头上的信息是谢罪文（只对鱼人岛有意义）
能满足这个条件的人太少了
所以从这个角度来说，我猜最后一块红石比起白胡子，更像是被红发藏起来了，
在和之国剧情之前，现存四皇里其实也只有红发一个人知道象岛上还有一块最隐蔽的红石被毛皮族保护着。
猫狗为啥会知道鱼人岛的红石下落不明了这点其实也蛮重要的。
猫狗在御田死后回了象岛之后应该就呆在岛上称王没再出海了。
可能红发藏红石这个动作的时间点非常早。
3.关于红发对五老星所说的【某个海贼】
路飞大乱蛋糕岛的消息来的时候红发一个人在海礁上周围没有红团的人（第二天他就到了玛丽乔亚见到了五老星），
就是说明他一个人动身有一段时间了
也就是他动身的原因是和漫画进度有时间差，
所以红发动身去玛丽乔亚的契机应该是因为路飞大乱蛋糕岛前一个进度的信息，也就是因为多弗拉明戈被干趴了
但是红发对着五老星说的“某个海贼”应该不是明哥，
而是因为预见到了明哥倒台会带来的【海贼史上最大的霸权争夺】所影响的人
我猜的这个【某个海贼】是罗宾的可能性最高
当大人物们都真心想去解读OP的秘密的时候，他们就会抢夺罗宾，
而大人物们什么时候想真心去解读OP的秘密呢？
就是真心要争夺海贼王王座的时候，即是海贼史上最大的霸权争夺。
红发现在的动作是阻止出现颠覆世界的战争的那方，
而这个目的和五老星和海军上层是一致的。
雷利说，你们绕伟大航路一圈之后得到的答案未必与我们相同
如果这是在暗示红发自己得出的答案是不一样的，那红发现在行动上变成了平衡的那方也是不意外的
海军里有很明显知道历史真相的战国，卡普，鹤，这群人是不希望最终之岛的秘密被发现的。
而很明显这些人都是正面人物，所以最终之岛的秘密不能被发现，
在剧情设计上肯定是有一定正当性原因的。
也就是说红发在发现明哥倒台，世界平衡真的完全失控了之后，
做的事情可能是为了断绝现役的所有海贼去最终之岛，
让五老星完全认知抓罗宾已经是箭在弦上不得不发了。
只要罗宾不在，那么即使有石头，也没有人可以得知终点历史的秘密。（比如鱼人岛的红石拓本说不定凯多和大妈其实有？）
从这个原因推测角度来说，最后一块红石被红发藏起来也是逻辑比较顺。
4. 草帽代表的意义
（1）罗杰戴着草帽的时间点：遇到雷利，和伙伴出海的第一段旅程
※电影Z里，泽法是知道草帽属于罗杰的，那罗杰应该是戴过一段时期的
（2）红发推测拿到草帽的时间点：38年前神之谷事件之后~30年前之间，罗杰已经到过水先星岛也就是已经知道了一些世界政府的秘密之后
（3）路飞拿到草帽的时间点：向往当海贼，且决定不是跟着红发而是自己找伙伴出海的时候
拿到草帽的时期基本就是三个人最单纯但决定独立当海贼的时候。
草帽估计还是象征意义，应该是出海冒险的心情。
5. 红团
因为信息太少了，红团的定位比红发本人谜太多了。
但是看红发见五老星熟门熟路应该不是一次两次了，单独出门次数不会少
而且还是铁壁海贼团，红发的秘密估计红团干部都知道吧……
总结，红发作为路飞的引路人，我是认为不管出身如何，基本肯定是站路飞这边的，
但剧情发展上，红发马上要入局了，而且铺了那么久，不太可能会是被祭的那个
想去终点，打红发可能性很大。 |
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雷达卡
发表于 2022-3-10 04:00
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