先入为主：细论凯多与武士之道

ghh1472062839

真的太细节了 虽然后半部分是猜想 也很细 这毕竟是日漫 尾田又是日本人 和之国篇又是参杂日本文化很多的一篇 很多细节如果以咱传统的方式去分析那确实是先入为主了 这毕竟不是只给中国人看的 而是全世界 只是有一点不理解 当初顶上的时候 凯多只带了烬一个人去偷袭白胡子地盘吗？我记得好像关于这一段的描述只有简单的一句：红发在新世界阻止了凯多偷袭白胡子的地盘 其他细节好像并没有说过 求告知

王者之风

三武士后面不是出去找凯多拼命了吗，哪有输了就不愿再打了。凯多给他们武器是想他们自相残杀抢夺食物。
乌索普那里，我觉得反倒是乌索普出丑了，跑过来救人结果连几个杂兵都没搞定 ，结果还要以藏来救。锦卫门与小菊看出乌索普有危险，只是不想连累他罢了，根本看不出他们的迂腐。如果是乌索普成功救了他们，而他们都不愿活下去了还可以批判一下。

陌上未央

云里 发表于 2022-3-6 10:09
楼主写的很赞！关于武士道方面的理解，我们理解一致。（本来我打算就这个问题写一篇的，看来没必要了）
至 ...

确实也有这种可能，这么一来为啥大和能捡到御田的日记就变成了我给另一个人回复的那样：时夫人将日记交给河松，让河松带着日记与日和一起逃走——>河松从御田城的护城河中逃亡——>日记在河松上岸时被遗落——>大和从河边捡到日记。这样一来时间线也是对的上的。

嘈杂相位

文字漂亮。
我这几话憋了很多话，借lz的贴子终于能发泄出来了w

·虽然我早就接受了“凯多防御面虽然强但并没有那么超规格”的说法，但这话之前凯多的种种“劣势”还是给了我“最强生物好像也没那么强”的印象，不过本话几乎完全翻转了此前的印象，与御田剧情的一致性也让我重新审视了970的战斗。
此前我是觉得两人水平相近，凯多可能强一点点，最后的冷汗单纯是战况险峻、高度紧张。现在看来大概突然扫兴占比更大。“火云邪神”的印象确实淡化了很多。
不过我也不觉得御田是因为忌惮凯多的实力才不愿当即战斗的，一方面有悖御田的人格魅力，另一方面除了解救人质、太朴实警惕不够等原因之外，御田的选择基础还是在于不想把全国都卷进来，想自己和家臣们承担风险——从不近人情的客观角度来看，这确实是战略失误，毕竟凯多也说了立即发动全面战争的话吃亏的会是脚跟不稳的兽团。

·关于留刀的事情我觉得确实有可能（毕竟九侠们的刀都没收了，后面只能靠忍偷来，明显的区别待遇），但关于“落败武士”的部分有些许出入。
首先，凯多并不是喜欢武士的忠诚、豪爽，而是喜欢武士时刻赴死的决心。

而对于“落败”武士，他唯一的想法是——赶紧利落地接受自己的失败，然后去死。

凯多早已决定在行刑当天将御田置于死地，但手段有可能是决斗，而并非油锅、手枪（不过值得注意的是，行刑时、奔往九里后的凯多身边都没有出现棒子，疑似就带着酒壶、手枪来监刑，这是个不利因素，如果准备在行刑当天与御田决斗，我觉得至少应该随身携带铁棒）。之所以“御田”是特别的。也许是凯多认为这场胜负尚不透彻，御田的败北存在第三方因素，所以与上文反应不同。
对于武士的“败北求死”，凯多的心态其实是有些矛盾的。一方面，他对华丽、为人称颂的“死”独有追求，认为“死是人类的完成”，欣赏武士能够利落地赴死，对锦卫门这种败北后“苟延残喘”的样子很是不屑；另一方面，他自己曾经尝尽败北的滋味，也屡屡被判死刑，但都凭借超乎寻常的强韧再起——两方面综合来看，凯多与其说希望败者抗争/赴死，不如说他只希望自己看重的人能够如同自己一般从败北中再起（所以可能才会把双刀留给御田），对于不屑一顾的人，他反而会觉得挣扎的样子不好看。
但是，不只有像路飞、凯多这样输了爬起来再打才算正确，有时候主观、客观条件不允许。御田，以及看了日记的天岩户三大名只是做了别的选择——牺牲自己，为后人开拓道路。
我个人认为御田的战略失误只到败北为止，之后的行为没有什么问题。御田深知自己威胁了凯多的野心，所以不管以什么形式，当天都一定会死，区别只在于能否保得九侠性命。如果挑战凯多，不管有没有战胜凯多自己都一定会死，九侠受烹刑也一定会死；如果自己一保九，那还有希望为未来保留些力量。三大名看了日记后与御田做出的选择类似，不再赘述。
所以御田或许确实让凯多有些失望，但只是根本上的理念不合，他最后还是给了御田体面，对他的死法给出了高评价，这与他本话对“名誉之死”的唾弃态度很显然不同——日文“名誉”也有“体面”之意，我认为“体面的死者”并非御田、康家等人，而是如乌索普所说被“清正高洁、切腹谢罪”等文化影响、彻底摆烂逃避了反抗的庸碌之辈。

说完“体面的死者”，我们来看看其他两个概念：“无暴力的弱者”自然是无力抗争的国民、“找借口的败者”大概是兔碗监狱中被路飞痛骂的囚徒们——太强了，什么赤鞘、外乡人也打不过的，别打了，我们躺平，你们赶紧走。

凯多的“芯”大概就是暴力、反抗、叛逆，无穷无尽的生命力正是它们具现出的证明。以上三种人都与支撑他的核心情感有悖，因此凯多不屑一顾。

·不过个人认为wt对于1036话的标题，并不持完全的批判态度。
《武士道と云うは死ぬことと見つけたり》——出自武士道名篇《叶隐》，字面意义上就是“所谓武士道，就是看惯死亡”，我很喜欢官译“武士道即参透死亡之道”。
锦和菊面对乌索普，明明努努力都能得救，却开始推脱起来，这是有悖自身意志的，不够真实的武士道。
很显然，wt对于这种“没有慎重考察客观条件就推崇牺牲”的做法是持批判态度的。
但这真的就是标题所谓的“参透死亡”吗？我不这么认为。我认为随后赶到的以藏，才是真正“参透死亡”、通晓“武士道”，展现标题内涵的，值得推崇的人。

首先，他对于乌索普“要求生”的台词是支持的，这就与锦、菊违背自身意志，被乌索普干沉默的“生死觉悟”不同。
但是以藏自己，也和乌索普时时求生的状态完全不同。



以藏，是做好了赴死的觉悟的。
所以他宽以待人，其实自己还是不珍惜性命码？
我觉得不然。以藏在该牺牲的时候绝不惧牺牲，但在该求生的时候也绝不摆高价子——面对凯多需要豁出性命，这不必多说；面对两位CP0时，知道了政府盯上草帽一伙，而草帽一伙是这场大战的关键，此时不出手又更待何时呢？1v2有难度，所以同样能豁出性命，尽量打出最大战果。
但是，如果让以藏面临锦和菊那样的状况，我认为他不会推脱，而是会与救援者一同努力，主动撤走——该求生时要求生，我想这才是“参透”了死亡的沉重，而豁出性命时也显得更有价值。
SBS中花剑的“武士是一种活法”点醒了以藏，我想，“武士道不拘泥于形式、规则，而是一种豪快、忠诚也不乏智慧，与死亡为伍却珍重生命的生存哲学”，才是wt真正想表达的。

·凯多撕日记，我认为这个猜想非常大胆，也非常有趣。
航海白痴御田当然不可能记下到达拉夫德鲁的方法，所以凯多寻求的是坐标，这点也很明白。
不过天岩户里大名门跟大和可是看了10天，而凯多读到日记的时间点我认为不可能早于他抵达九里、闯入御田城（大和也是在稍后才捡到日记的）——这么点时间够他看多少，说实话我有些怀疑。
关于乔伊波伊的态度我的看法也有些不同。K的回忆中青年凯多很自信改变世界的非自己莫属，而K也曾经认为凯多就是他从传说中听到的乔伊波伊，还把这个想法告诉了凯多。所以我倒是觉得，他有过一段时间真的认为自己就是乔伊波伊。
不过后来不知道是因为什么，他发现自己没资格了。当然，就算当不成乔伊波伊，他也可以继续按年轻时的梦想，创造暴力世界。
后面关于大和的部分有点《计划通.jpg》的味儿了，不过这对塑造这对儿父子的矛盾、让两人都变得更丰富很有利，真往类似的方向走我也很期待发展。

总之对凯多接下来的塑造拭目以待！

翼舟扬帆

分析辛苦。比较赞同的一点是尾田在和之国篇绝非对武士一味地褒奖，路飞的“喜欢”与乌索普的“讨厌”同时构成了尾田的态度。

对于凯多偷袭说，我认为随着角色塑造的深入，在本话之前基本也能做出否定，比如他事后将老太婆杀死，就说明此事上他不是拥有主动意愿的一方，他毕竟不是大蛇，不需要做这种立牌坊的事。

御田决定偷袭也可以是因为敌众我寡，如此可以提高成功率；
御田在做出五年的决定之前，仅与凯多稍稍交手，如果这样就能让他得出“打不过”的结论，那他们之间应该有“等级”上的差距。你可以说御田不如凯多，但是说极速跃升的新星高于王团前四的战力一个等级感觉无法想象；
至于御田失败一次就不愿再战的说法，如果说御田比较有争议，那么从凯多的角度来说，凯多虽然渴望一场酣畅淋漓的对决，但是他本身有更大的野望，一旦失败全盘皆输。所以态度基本是既得利益我得了，我也不会吐出来。所以要说他想要与关起来的御田再来一次“公平”对决，还是感到有些太理想化了。

而且仅仅根据白眼这个标志与两场决斗的分镜对比，我认为还没办法确定凯多御田到底谁更强，御田不是路飞，凯多也已经强了20年。凯多的强者认证里有御田，御田在油锅里也对凯多说过让他尽管变强（个人感觉这是位置更高一方的发言方式）。或许更大的可能就像那场被妨碍的战斗中凯多本人的遗憾一样，我们永远也不能知道彼时究竟谁更强这个事实了。

日记这件事。如果有人不是亲眼见到而是通过这种方法了解了op的真相，哪怕这个人也带着真相死去了，但作为终极迷题op的意义也会下降，连带着当以后主角团得到大秘宝时，他们甚至不能成为世界第二。

我理解在连载的过程中有些读者对于御田的塑造颇有意见，这其中也有相当的朋友想找到一些可以说服自己与其他人的蛛丝马迹。但是个人建议就是先入后入都不要为主，无论你的倾向是怎样的都要为这个评断留一个问号留一些空间，等篇章完结回头再看。

陌上未央

翼舟扬帆 发表于 2022-3-6 12:24
分析辛苦。比较赞同的一点是尾田在和之国篇绝非对武士一味地褒奖，路飞的“喜欢”与乌索普的“讨厌”同时构 ...

是的，毕竟这一话之前，很多人（包括我）的感受就是：最强生物也就那样，尾田玩前后反差没塑造好罢了。但是这一话仅用了一话就改变了我们的印象。因此我也仅仅是说这篇文章是一个阶段性的猜想，而非最终定论。
    然后有一点你弄错了。在我看来，同样也是：御田＜＝凯多(20年前)＜＝凯多（20年后）。顺便补充一下，写第二个“＝”的原因是根据尾田的设定，死战之后才能大幅提升。以凯多当今的实力，有能力跟他死战的基本上都不会愿意这样做。凯多也说了很久没人跟他全力以赴的单挑了。
    当然这一段你弄错了也有我没写清楚的原因在里面，因此我再稍微解释一下：
    御田不是能秒杀凯多却不愿意这样做的“傻瓜”，而是确实不如凯多，但肩挑一切，有责任，有担当的君主。这个结论是我得出的，用以改变读者们的看法的（或者说提供一种新的思路的）。
    我并不是说御田真的就因为短暂打了一会，就得出了自己不如凯多，甚至自己比凯多低一个档位这样的结论。（因为这样也与后面的五人组设定冲突，这我还是晓得的）
    按照当时的情形，御田得出的结论很有可能是：“这个人很强，真打起来我不一定打得过”，当然凯多也是这么想的，否则直接撕了御田就是。
    但是有很多的读者，已经被“御田能秒杀凯多”的想法给洗脑了，哪怕后续在小忍的回忆中看到了御田凯多有过打斗的画面，仍旧武断地认为这就是因为大蛇那边有人质，否则凯多必被御田秒杀。
     试想一下，人质算什么？御田可是有霸王色的啊！倘若御田真的有足够的把握拿下凯多，那么一个霸王色震晕刽子手，救下人质，接着再拿下凯多就行了。
   这时候御田为什么不这么做呢？这部分读者给出了他们的理由：那是因为剧情需要，因为尾田摆烂了，所以说剧情出bug了。甚至进而得出和之国篇就是一整篇垃圾的结论。
    这和我的想法就冲突了，因为我所有的分析都是建立在“尾田一定有他自己的逻辑”的基础上的。因此我分析的这些，就是在指明他们的想法可能正好与事实相反，从而得出和之国的整体架构仍旧没有崩掉的结论。至于在尾田心里，当初的御田凯多究竟谁强谁弱其实无所谓。只要不是那批秒杀流读者所想的“御田秒杀凯多”就行。
    我的结论就是：“当初那一战不存在再来一刀凯多就得去世”这种说法，不说再硬接一刀后凯多未必就被重创了，结合本话，凯多直接起身反打都是有可能的。因此御田并非自己浪死的傻瓜，和之国篇也并非崩坏彻底的垃圾。

好看就上天

这分析的太棒了  

艾克佐迪亚

认同凯多出招没能收手的看法，不认同后面凯多也看过日记并故意让女儿跟自己离心离德

鸿曦道人

可能凯多只是好战，独孤求败：既然谁都打不过我，海军也杀不死我，那好，我就在和之国这个必经之路等着那个乔伊波伊，要成为乔伊波伊必须先战胜我，没法战胜我的人都肯定不是乔伊波伊。这才是凯多对路飞说“你也没能成为乔伊波伊啊”这句话的真正意思。

红鹰飞乌

凯多强大