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[综合分析] 道力是“被抛弃的设定”?不,它只是【篇章限定】的设定罢了

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-17 21:15
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    发表于 2021-12-7 12:01 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 COCODDD 于 2021-12-7 15:20 编辑

    ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
    地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
    作者ID:COCODDD
    首发日期:2021.12.7
    *********未经许可、禁止转载*********

    声明:本篇不参与任何战力讨论。

    部分热衷于讨论战力的海友,喜欢用道力值给自己的讨论对象设定一个模拟“道力值”。
    毕竟道力是尾田画海贼王以来,唯一一个【用固定数值确定实力】的设定。
    但细究起来,道力值其实只是一个【篇章限定】设定而已,压根不是尾田的什么“失败的尝试”“抛弃的设定”。
    这里顺便给大家盘点一下尾田在实力划分上的【篇章设定】。

    一、没有实力划分的情况
    (一)大家都很菜,就不要划分了吧?
    最典型的例子就是鱼人岛,霍迪的干部多不多?好多,几乎足以给草帽团1v1分配。
    但是他们厉害吗?太菜了,就算嗑药也只是给草帽团秀技能的牺牲品。
    所以,有必要给他们划分吗?
    都是菜鸟,划什么划,草帽团砍多一刀算我输。

    (二)人太少了+特殊技能占比过高
    这里举例莫利亚篇,莫利亚的活人手下其实也就佩罗娜,阿布萨罗姆,霍古巴克三怪人,而佩罗娜是特殊果实能力拥有者,霍古巴克是没有战斗力的普通人,有啥好分的?没啥好分的。
    剩下的都是不死不灭的僵尸,不过僵尸反而有个大致的划分:
    奥兹>>>僵尸将军>有话语权的僵尸>普通僵尸

    二、各个篇章实力设定
    除了上述这俩篇章以外,其他大篇章都隐约会给对手的实力进行一个划分,而划分方式的不同,也给战力爱好者提供了诸多讨论的空间。
    (一)阿拉巴斯坦:男女搭配干活不累~
    老沙的巴洛克组织架构还是挺好玩的,有代号的干部都是Mr+Miss的组合,包括他自己也使用了代号Mr.0,数字越小代表综合实力越强大,而其中124是正片中的打手(3是因为脑力较强才排名靠前)。
    5就是两个拿好果实霍霍的憨憨。
    微信截图_20211207115859.png

    4好歹会用地形优势打架。
    3是智力+无解能力的组合。
    2是一人代表两人(话说老沙在这竟然挺好说话的,居然同意冯酱一顶二)。
    1是铁+荆棘,都是很难对付的选手。
    微信截图_20211207114658.png


    (二)空岛:神の试炼——生存率为0!
    按原有的设定,阿帕亚多的试炼是要四个神官都经历一遍。
    而神官他们的运气是比较好的,临时被调走,才没在一开始就被路飞一锅端。
    (我本来想写路飞的运气好没有遇到四人,但想想路飞他们已经拆解了空岛战的本质:心纲+贝,就算遇到了新的神官应该也可以对付)
    神官的综合实力其实也挺一般,优势在于他们是使用不同的贝类作战,而且版本比当时的路飞高了一点(会心纲=见闻色霸气)。
    这时候以生存率作为他们的实力划分,一来提升冒险的趣味性(进岛首先四选一),二来给读者展示了阿帕亚多试炼的恐怖:有生存率为0的试炼存在。
    也就是说,先前的冒险者无论怎么选,归宿都会是——死亡。
    微信截图_20211207114817.png

    (三)逐渐同质的设定——1对N对M对多
    从庞岛开始,尾田在设计对手逐渐沿用了现在的固定设定。
    一个大boss:明哥,大妈,凯多
    N个最高级别干部:四花色,三将星,三灾
    M个高级干部:干部,各个子女,六子
    外加多位炮灰手下。
    微信截图_20211207115947.png

    这个设定非常简洁,各个对手各回各家各找各妈,下位无法逾越上位,上位的实力也比下位更强。
    (想起之前福兹弗挑衅king,现在看真的有点好笑……)
    这类简单粗暴的设定也是战力党最喜欢的,因为太容易代入了:喜欢的角色往N位堆,讨厌的角色往M位踢。
    严格来说六子也不弱,但是你要是说一个角色是六子实力,那就是在冒犯别人。
    (类似的还有中将,虽然中将只低于大将元帅,但是你说一个角色是中将实力,那就是在冒犯别人)

    三、为什么说道力值仅仅是【篇章设定】?
    1、司法岛的对手是CP9,而CP9是一个职位,大家都是吃同一碗公家饭的,在职权上并没有绝对的差别,更不可能在CP9中还划出1对N对M的设定,再加上人不够多,也没法按老沙的组织架构分。
    而按空岛的生存率划分也不合适,就跟可可罗婆婆说的那样,疯子才会挑战司法岛,CP9也不会跟神官一样闲得没事找事抓人去司法岛试炼,所以也不存在挑战某位CP9的生存率是多少——要么是0%,要么是100%。

    2、CP9的作战方式是几乎完全相同的,道力值非常适合用于划分CP9。
    空岛的神官好歹还能用不同的贝类玩,而CP9的所有技能都是以六式为基础的变种,就连果实都是贴合近战的动物系(卡莉法布鲁诺是例外)。
    这时候如果没有一个严格的数字划分,读者就容易陷入混乱——大家是六式使用者,谁强谁弱?
    而道力值设定,便是适合该篇章的简单粗暴划分法。
    简单举个例子,在水之都和海列车中,我们只能大概看出路奇是四人组中实力最强的,但是强多少也不是很清楚,而其他三个人在表现上并没有很明显的差别。
    到司法岛上才发现,哇靠,卡库的道力值居然是卡莉法的三倍多,而路奇的道力值居然远高于其他几个人。
    这也明晰了另一点:六式只是一个技能,不同人用的效果是不一样的。
    微信截图_20211207120252.png

    3、道力值设定完全不适合其他篇章
    根据第二点,CP9的作战方式非常相似,果实变化也不夸张,如果其中有谁吃了个对实力影响变化大的果实,那么道力值划分便马上失去了其意义。
    毕竟道力只是一个基础体技的数值。而除了司法岛以外的其他篇章,都没有这种【人不多+果实能力对道力影响不大】的设定,道力值的测定也起不了任何作用。
    举两个极端的例子:
    让卡莉法吃岩浆果实,让克力架去测试道力。
    测出来有意义吗?没有。

    最后,我想了一会,CP9还可以这么划分:
    粗糙CP9、普通CP9、优秀CP9、精良CP9、传说CP9、史诗CP9、神话CP9。

    微信截图_20211207115448.png

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-6-21 15:06
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    [LV.10]以坛为家III

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    烧烧果实桶装可乐大预言家乌索兰度 2022年度OP王组织奖

    发表于 2021-12-7 23:11 | 显示全部楼层
    同意,与其说是被抛弃了不如说其实是篇章特化,cp9内部除了斯潘达姆没有等级,这是个很明显的标示
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    夕陽が沈む空を见ているか?
    今を受け入れること、進むこと教えてくれる
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-6-14 09:11
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    [LV.10]以坛为家III

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    梅利号猜图之星(制霸奖)猜谜之星(优秀奖)第一剑豪的野望罗的纹身奇迹的樱花罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐变身后的路奇

    发表于 2021-12-8 13:01 来自手机 | 显示全部楼层
    是这个理儿!空岛的试炼难度与司法岛的道力,就是给出强弱的概念。

    否则我光看海接车我还以为布鲁诺是什么大牛,结果一出来发现不过如此,怕是人人都有机会干掉他,甚至包括乌索普(在公布的司法岛草稿里,布鲁诺的设定下写着的就是“vs乌索普”,只要尾田愿意这么设计剧情就可以击败,娜美不也击败了卡莉法)。

    如果不是试炼生存率,我还以为“球”的10%就是最弱的,结果涅槃大人一出来整个惊为天人的50%!最后人头被乔巴拿下,但乔巴肯定还是斗不过生存率0%的欧姆(还有在守船时3%的修罗),这个level是留给索隆pk的。

    —————————

    除了这些,还有一个著名的等级划分就是“海军军衔”,这个设定也很不错,就像海贼有悬赏一样,海军有军衔,非常贴合我们印象中的军与匪这两方。只不过似乎路飞他们不太会跟海军有大规模冲突,似乎表现也没那么明显(但战力党那可是津津乐道)。

    “悬赏”与“军衔”其实看起来更好,“试炼生存率”与“道力”更像是特地拗造出来的,【刻意设计的痕迹】很重。
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    • 慕延希:懸賞和軍銜完全是兩個概念。懸賞是根據海賊給世界的威脅來決定的,軍銜則是根據那位軍官的功勞和實力來決定,是完全不一樣的概念
      2021-12-14 11:57 举报回复
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  • TA的每日心情
    流汗
    2023-11-11 10:22
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    [LV.10]以坛为家III

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    桶装可乐灵魂之王的吉他

    发表于 2021-12-7 15:35 来自手机 | 显示全部楼层
    道力值这种精确的战力测量工具要是真的沿用了肯定后续不好发挥,所以尾田ban了

    点评

    道力其实和工作室代号,生存率等是一个东西  发表于 2021-12-7 17:09
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-6-28 10:33
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    [LV.Master]伴坛终老

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    发表于 2021-12-7 12:13 | 显示全部楼层
    世界政府的特工组织有自己独特的战力系统

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    应该只会在司法岛篇体现了  发表于 2021-12-7 17:22
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-11-29 01:36
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    [LV.9]以坛为家II

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    奇迹的樱花

    发表于 2021-12-7 12:31 | 显示全部楼层
    最后那个
    CP0~CP1,百兽团和唐吉可德的扑克,各家海贼团的扑克,数字和扑克划分仍然在用只是形式不断的变化
    道力现在不常见的原因是果实太厉害了,部分觉醒后攻击道力可以无极限的加强,也有果实不觉醒的破坏力就不能按道力计算,所以这的确局限于一个篇章了
    讲的也的确很合适,但是漫画得看读者怎么理解,我反正不理解非得分个上下级的行为,尾田也将海贼中影响战斗的因素条的非常平衡,可以是喜欢的角色更强
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2025-6-27 04:40
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2021-12-7 12:37 | 显示全部楼层
    还记得当初海军小兵道力10的设定,但等到新世界,小兵杂鱼都开始会武装色了,战力体系几度崩盘……

    此又扯出一桩旧案,老沙这种菜鸡到底是咋当上75海的,新世界随便一个中队感觉就能灭了他……
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    • bbwsjl:老沙前两次都是秒杀路飞,第三次一是环境不在沙漠里,二是路飞怎么都不死还不放弃动摇了他的信念,而信念在海贼王世界对战斗力有直接影响。
      2021-12-08 08:35 举报回复
    • 文家的三子:尾田后面又补充了设定呀,老沙曾跟巴雷特五五开,因为当上七武海之后专心窃国,疏于锻炼,才变弱的,但是就果实能力开发已经是能力者中的佼佼者了。后面顶上战争也在一直加强老沙的逼格
      2021-12-07 16:53 举报回复
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2022-8-22 21:18
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    发表于 2021-12-7 13:06 | 显示全部楼层
    所以你应该有一套公式能计算出谁应该是“史诗CP9”吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-9-17 20:29
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2021-12-7 13:20 | 显示全部楼层
    本帖最后由 lzy1220419280 于 2021-12-7 13:24 编辑
    regulus0803 发表于 2021-12-7 12:37
    还记得当初海军小兵道力10的设定,但等到新世界,小兵杂鱼都开始会武装色了,战力体系几度崩盘……

    此又扯 ...


    “都会武装色的杂兵”? 德岛那些海军,画得很仔细,没有披风的是弱的海军,同往工厂推鸟笼;武装色直接推鸟笼的都是身披正义披风的,都是海军本部佐官及以上的精锐,克比现在也只是佐官中较低级的大佐,这些精锐军官会个武装色不过分吧
    收起回复
    • 鲸鱼爱吃关东煮:海军大将那可是一个电话就能发动屠魔令的怪物,他们的贴身小兵不应该比顶上的10万精兵弱吧。汪洋大海会个武装色根本不稀奇;
      2021-12-07 18:27 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-29 23:01
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    [LV.9]以坛为家II

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    烧烧果实大预言家乌索兰度

    发表于 2021-12-7 13:38 | 显示全部楼层
    和cp9不像其他海贼有悬赏有关系
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-8-12 17:46
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    [LV.1]初来乍到

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    出海

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    发表于 2021-12-7 13:57 | 显示全部楼层
    非常有道理,我以前也一直这么认为,海贼王战力系统极其复杂(千奇百怪果实能力、具术、体术、霸气、科技),是根本不可能像龙珠那样战力数值化的,因此尾田一开始就没想过要让道力普及,这应该只是六式使用者之间划分强弱的东西,就像剑客也会分个高低,有世界第一剑豪一样。所以说这是抛弃的设定是站不住脚的。道力到现在应该也存在,不过仅仅是六式使用者们的标准
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-4-22 09:49
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    [LV.8]以坛为家I

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    桶装可乐

    发表于 2021-12-7 14:22 | 显示全部楼层
    支持这种说法,只是司法岛的一种描绘
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    流汗
    2022-2-15 17:02
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    发表于 2021-12-7 15:10 | 显示全部楼层
    直观的实力强弱还得靠战绩来说明
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