从火前坊出发小预测一波未来走向

罗波

感谢分享

惜惜惜惜惜子

感觉罗宾技能其实挺好开发的，wt没怎么好好想就是了

COCODDD

加洛特近战战士，吃个笔笔果实好像有点怪怪的

heykuz

每天几乎都有帖子提及她和她，估计尾田自己也是在犹豫当中，他也得惜了海迷的二分派，但无论如何，我也是兔子党，大和实在太强了点，就这一点不符合尾田要求好玩的个性，但是兔子的加强的确挠破了尾田的头。除非是夺了大和的果实（在和迷看了不要喷我，纯属推理）

云逍逍

总不能火能消耗大和，大和不能消耗火吧…那又来一个跟鸟笼一样靠剧情增幅的难解能力…而且大和的幻兽冰，也可能追加设定，像马尔科的火就不一般。

crlxus

兔兔不需要 果实，只需要锻炼自身就行了

红鹰飞乌

非常期待海贼王狙击手的战斗

务观

Carrot15 发表于 2021-10-31 13:23
说到悬赏，我觉得不是看你我怎么定义大和跟加洛特的实力值多少悬赏，而是她俩没有在众目睽睽下击败敌方干部 ...

感觉会说很多，还是正式回复吧。

先说说关于实力的问题，我其实对草帽一伙内部的实力排名其实没有多大兴趣，但我一直认为草帽一伙内部在战力层面上可以被分为两类。一类是主战力，现在有路飞索隆山治甚平；一类是辅助战力，现在有娜美乌索普乔巴罗宾弗兰奇布鲁克，四六开。或者还可以按照能力者与否分类，能力者的路飞乔巴罗宾布鲁克，和非能力者的索隆娜美乌索普山治弗兰奇甚平，也是四六开。或者还可以按照霸气觉醒者与否分类，有霸气的路飞索隆乌索普山治甚平，没有霸气的娜美乔巴罗宾弗兰奇布鲁克，五五开。我不清楚尾田本人是否有意要将草帽一伙的最终状态设计成一个组成相对平衡的状态，如果是的话，我认为最后一人大概会是这么个感觉：主战力级别（皇副、七武海），能力者，有无霸气不一定。但其实我们也会发现，战力定位和有无霸气这两种分类在人员分布上有相当大的重合度，也就是说是否是主要战力其实基本可以通过是否掌握霸气这个点来判断，科技路线和恶魔果实开发在现在的海贼世界里基本上地位等同了。那这里面就有一个变数，那就是乌索普的成长。假如乌索普最终真的成长为勇敢的海上战士，觉醒了武装色之后，也许他也能被划归到主站力这边，这样一来的话第十人的战力要求就比较灵活了，但不管怎么样，能力者这个条件我认为是必要的。

我当然也明白赏金并不能完全反映角色战力，尾田说得很明白赏金代表的是政府认为的威胁程度，但总的来说赏金高低=战力多少这个等式在多数情况下都成立。具体情况是很复杂的，比如你提到大福奈何不了月狮状态的加洛特，首先这不是单挑，加洛特的行动目的并不是为了击败大福。其次还有个能力相克的问题，大福的能力可能就是奈何不了敏捷型的对手，但真打起来的话，胜负难以预测。为啥我会默认娜美是一伙中实力最弱呢，其实不完全是因为她一直以来赏金最低（乔巴的事就不再重复了，懂就行），她一不会霸气，二没有果实，而且她是以专家身份上的船，直到阿拉巴斯坦之前都没出过手，最初连战力都算不上。那乌索普是什么情况呢，他确实一直以来战力不行，胆子也小，对付的干部也都是一些能力特殊的或者脑残，但他是实打实以战斗员身份呆在船上的。船上这些人，除开船长路飞，职业大概可以划分为三类，照顾人的，照顾船的，以及负责战斗的。罗宾其实不属于这其中任何一种，但你可以把她理解为情报专家，这点是通过罗之口侧面表现过的，那么罗宾也可算在负责战斗的类别里。而纯粹负责战斗的职业，一个是索隆，另一个就是乌索普。乌索普当然具有万精油属性，但就如我在主贴里说的，他还有很大的升级空间，最终乌索普一定是会在战斗层面上有质的突破的。船上这些人，每个人所处的升级阶段不一样，比如娜美就基本上到她本人的满级了，但乌索普显然还没有，那么以现阶段的状态来判断战力高低对于乌索普来说就不公平了，我们应该考虑的是他们最终会发展到什么程度。或者换个说法，尾田一直给乌索普安排有些夸张的赏金设定我认为是有潜在原因的，他最终能达到的程度很可能就在弗兰奇之上。

尾田对草帽一伙的成长程度刻画是因人而异的，大致可以根据角色上船的时间点来区分。东海五人组成长最多，伟大航路上船的四人比五人组少一些，那么新世界上船的人就最好不需要成长。加洛特目前的实力就处于一个比较尴尬的阶段，她要是就这么加入草帽一伙的话，实力就是最弱的那档，毕竟月狮目前还是一个月才能用一次的大招，她的成长空间大着呢。其实不管是以大福还是长男作为参照来衡量加洛特的实力都没什么意义，一个没打一个脆败，说到底还是只能参考佩德罗与贝壳慕斯的赏金。佩德罗还好说，贝壳慕斯作为能力者和老资格的海贼，现在也就3亿3千万，加洛特两亿左右应该很合适吧（当然我并不是说她一上来就会被悬赏到这个数啊）。那么一个如此定位的角色适合在这个时间点上船吗？我在第一段里得出的结论是，最后一人最好是个能力者，可以是掌握霸气的主战力也可以是不懂霸气的辅助战力，乌索普最终实力将会是一个掌握霸气的介于主战力和辅助战力间的存在。所以我才说加洛特如果要上船，最好吃个果实，这样一来就完美符合标准了（当然这是我心中的标准哈，不被认同也难免）。

大和的情况则是这样，主战力级别，懂霸气，有果实，要说完美符合标准吧，甚至可以说有点超过。但还是那句话，新世界才上船的人最好像甚平那样不需要成长。很多人都认为大和强的过分了，我却认为只要没路飞强其实都可以。必须要说清的一点是，没有路飞强并不意味着就比索隆山治甚平强了。索山被称为两翼在我看来更多是成长层面上的而不是实力层面上的，这两人都是从东海开始就跟着路飞一路过来的人，当然读者对他们的感情也更深。所以总不希望突然冒出来一个人，一上来就贼强，有种喧宾夺主的感觉。但我要说的是，既然都上船了，哪还有什么主宾之分呢，甚平上船的时候也有很多人不认同的，嫌他太强，会抢索山的风头，可实际上不也没怎么样么。甚平上船的时候我的心情跟乌索普乔巴一样一样的，前七武海成为了伙伴，感觉踏实的一批。当然大和还有一个与众不同的地方就是霸王色，甚至貌似已经会缠绕了，这看起来是有点过分。我对此的看法是，首先这并不意味着大和就比索隆他们强了，大和虽然会霸王色缠绕但她不会高级武装色，说明大和可能就是跟索山甚同一级别的强者。而且雷利当年就说得明白，懂霸气的人都会有一个擅长的种类，路飞是霸王色，索隆武装色，山治是见闻色。假如大和上船的话，这样的单色霸气达人可能又会多一组呢，乌索普擅长见闻色，甚平擅长武装色，大和擅长霸王色。

其实说起来我之所以看好大和上船跟上面那些战力分析一点关系都没有（注意我说的是看好，而不是支持，说明这跟我对角色的个人喜好无关），关于这个事我其实完全可以另开一贴，但在这里开这种贴又要被人说老调重弹了，相关的分析贴也是无数。就我个人来说其实还是愿意分享个人观点的，干脆就在这个帖子里说明白好了。

在我看来，所有加入草帽一伙的人都有两个共同特点，一是被路飞认证的好人，二是在草帽一伙的帮助下解决了自己的危机并且路飞亲自击败跟自己矛盾最大或造成麻烦最多的人。所有成员真正意义上上船或预定未来上船都必然是在路飞解决掉大boss之后才会发生的。所以事情就很简单了，我们只需要回忆一波草帽一伙或者说路飞解决过哪些问题就可以列举出所有第十人候补，然后再用排除法判断就好。

路飞先是打败了亚尔丽塔，受到帮助的代表无疑是克比。接下来蒙卡大佐，索隆上船。然后是巴基，但这里受帮助的代表不是娜美，她也不是这里真正上船的，代表可以是镇长或者趣趣。然后西布罗村击败克洛，乌索普上船。击败克里克，山治上船。击败阿龙，娜美上船。在罗格镇和双子岬路飞没击败任何人，跳过不提。威士忌山路飞索隆干掉Mr5Miss情人节双人组，救了薇薇。小花园击败小三，其实东利布罗基也能作为代表，但非得是一人的话那就只能是薇薇。磁鼓岛击败瓦尔波，乔巴上船。阿拉巴斯坦击败沙鳄鱼，代表必然还是薇薇而非罗宾。加亚岛打败贝拉米，帮助了库利凯。空岛击败艾尼路，非要选个代表的话比起甘福尔那还是瓦夷帕合适点。长链岛击败福克西，帮助了东吉特。七水之都司法岛击败CP9，罗宾真正加入，弗兰奇加入。恐怖三桅帆船击败莫利亚，布鲁克上船。香波地路飞真正打倒的只有那个脑残天龙人，帮了小八凯米。之后整个顶上篇就不是草帽一伙全员参与，路飞击败的人和大boss归属也说不清，所以跳过。鱼人岛击败霍迪，甚平心属草帽团。庞克哈萨德击败凯撒，非要说帮到谁嘛，茶胡子？或者那群孩子吧，总之不是斯摩格、罗或者锦卫门桃之助。德雷斯罗萨击败多弗朗明哥，受帮助的人里，罗比居鲁士更有代表性。蛋糕岛击败卡塔库栗，但卡塔库栗是路飞这么多对手里唯一当场就能跟他惺惺相惜的，路飞这边也没谁跟卡塔库栗有直接矛盾，非要说的话路飞之所以跟卡塔库栗单挑完全是为了不辜负佩德罗的死让伙伴们能顺利出航，而万国篇的主要目的则是带回山治以及解救杰尔马66，考虑到山治本就在船上，杰尔马又算山治家人，受帮助的代表只能归到加洛特身上了。和之国路飞肯定是要击败凯多的，跟凯多有直接矛盾的人，光月家，代表桃之助，赤鞘，代表锦卫门，然后就是大和。

到这里可以列举一下刚才提到的那些代表角色：克比、镇长或趣趣、薇薇、库利凯、瓦夷帕、东吉特、小八或凯米、茶胡子或那群孩子、罗、加洛特、桃之助、锦卫门、大和。这里头先把平民排除掉，剩下克比、薇薇、库利凯、瓦夷帕、茶胡子、罗、加洛特、桃之助、锦卫门、大和。茶胡子一度是路飞他们的敌人，库利凯的矛盾对象则是后来成为了朋友的贝拉米，排除。现在就剩克比、薇薇、瓦夷帕、罗、加洛特、桃之助、锦卫门、大和。

克比目前作为海军，不到世界大战世界政府彻底摆烂时是不会跟路飞站一边的，可等到那时再加入漫画都要完结了，可以排除。薇薇已经有官方编号5.5，永远的伙伴，但真正上船没戏。并且还可以借薇薇的情况排除掉瓦夷帕、桃之助、锦卫门，因为这几个都是所在国家的管理层人员，没有出海的理由，哪怕有路飞的邀请。所以真正值得一说可以拿来讨论的就三人：罗、加洛特、大和，正好这三个都在和之国。

考虑到和之国篇后就是最终决战的节奏，如果有第十人那必然在和之国结束时上船，所以我坚信第十人必将在这三人中出现。但罗，说实话就最近这情况看下来，不管是解散团队独自加入还是将团队纳入旗下都不可能。罗作为最恶世代的船长之一还是有心气的，加上他又是D之一族又是医生，官方小说又对他跟自己伙伴间的羁绊有那么多刻画，上船已经不是可能不可能的问题而是有没有必要了，对我来说作为同盟的罗反而更能表现他的个人魅力。所以说到底争论还是在加洛特跟大和两人之间。

关于实力的问题我已经说了很多，我之所以看好大和最主要的原因还是在于加洛特在剧情上的分量不足，表现在加洛特的矛盾对象上，加洛特其实无论跟卡塔库栗还是大妈都没有直接矛盾，她的直接矛盾对象明显是归到了佩罗斯佩罗身上，在她跟旺达找到长男对峙的时候，大妈就在边上对马尔科不利呢，加洛特却还是把矛头指向了长男，说明加洛特就想解决长男。但长男可没有重要到需要路飞亲自出手帮忙击败的程度，就算大妈也不归路飞管，而是直接交给了另外两个最恶世代解决。最终长男跟杰克成了毛皮族们内部解决的问题，这种分量不足的对手会导致直接结果就是加洛特不可能会有回忆杀这种加角色分量的戏份，另外加洛特跟着路飞跑了两个大篇章却直到现在都没有过跟路飞单独相处交心的剧情，这点其实很重要，这是区分一个角色在路飞心里是朋友还是伙伴的重要因素。比如路飞看到索隆吃被踩过的饭团，看到山治给奄奄一息的阿金炒饭，都是路飞决定一个人是否要让他成为伙伴的剧情节点。和之国篇已经接近尾声，加洛特还能够加戏的机会真的所剩无几了，所以相对来说我还是更看好大和。这个角色在和之国是立场最独立最特殊的，实在没法不看好。

huaxialonger

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Carrot15

我记得尾田有在哪里提及过乌索普永远会是最弱的，但是出处记不清了也可能是谣传（应该和“路飞、索隆、娜美是最重要的三人”出处一致）。虽然见闻色是霸气，但这对乌索普的肉搏是基本无增强作用的。勇敢的海上战士其实并不要求能打，勇敢与否只是心态问题。乌索普目前没完成升级，但按我对尾田对乌索普定位的理解，他升级了也强不了，他在波音列岛练了一身肌肉但近战还是弱鸡就能说明这一点。

我认同你说的主战力和辅助战力区分，前者是无论什么情况都特别能打，后者是让你意想不到的能打（反杀）。但能力者就不一定是必要选项了，这部漫画整个能力系统都是混乱的，很多人不吃果实都能通过各种手段胜似能力者，锦卫门就是个例子。

我提加洛特大福其实也不是想说明加洛特怎样强，只是想说明她没有你想象中弱，所以如果她上了船不一定就哪个都比不过，反正辅助战力各有优劣。我觉得尾田不会在意说谁谁谁从上船起成长了多少，他只要角色战力当前够用就好，不够用就打补丁，例如罗宾的恶魔。

大和的设定确实是太超过了，这一点无论你怎么辩解我都不会动摇的。姑且不论霸王色缠绕、幻兽种和黑刀、改造人等等哪个强，就比逼格，索隆山治已经输了。索山被称为两翼，既是成长层面上，也是实力层面上的。如果真是“既然都上船了，哪还有什么主宾之分呢”，尾田也就不会安排索山打KQ，甚平打六子了。我认为我对甚平的定位看法是不会有错的，我知道甚平实力太过强悍，甚至我都觉得甚平比索隆山治还强，但尝试理解一下为什么甚平不能在鱼人岛篇上船，为什么甚平在万国加入了草帽一伙但是暂时不能归队，要等到决战前才出现，很明显是因为要先给索隆山治成长至不被甚平压过的机会——获得阎魔和战斗服。但这也仅仅是追平甚平，之后还得靠KQ这两战继续飞跃才能压过甚平。强悍的甚平会让伙伴们特别安心，但他不会和未来的索山同一级别，尾田强制的两翼设定就是这么不讲道理的。

在我看来，路飞解决完大BOSS然后新人上船，这其实是两码事。前面的航程基本上每个大小篇章都有大小BOSS，新人要上船那当然是得先把当前的篇章结了，也就是BOSS没了。被了结过的BOSS不计其数，但是上船的人目前也就那么9个。娜美的成员顺序是排在索隆后面、乌索普前面的，第二人，并不是排在山治后面，无论是单行本前面的角色介绍、漫画标题、生命卡编号还是动画OP登场顺序等等都能印证这一点，说明娜美早在打完巴基后就算上船了。所以，这套“真正上船”论其实是行不通的，只是我们读者自己的理解。罗宾当然也是自老沙被打倒后就上船了，而不是司法岛篇才上船。这俩女成员都是和当下篇章BOSS有点关系或过节，但不是主要受到帮助的人，她们的身世未明然后就上船了，过了一两个篇章才画到原来她们有着无形的锁链，才到她们的重头戏。我认为加洛特也并不是不可以学着这样，首先她跟草帽一伙关系已经老铁了，这个篇章结束以想去冒险为名义说是上船也行跟船也罢，她的重头戏很有可能是在最终的大事件——因为佩德洛的设定，她只要不是酱油角色就一定是要为“世界黎明”做贡献的。

我能理解看好大和不看好加洛特的读者，很多都是因为认为加洛特在万国月狮已经是高光了，但是没上船；到了和之国篇加洛特几乎如同路人，大和虽没在一二幕登场但是在第三幕戏份拉满。但我觉得更重要的不是当下的戏份，而是“她们获得的戏份是为了什么”。大和的戏份特别多：与艾斯交好而且知道了路飞的真正梦想；熟读御田日记知晓新时代的到来，知晓部分拉夫德鲁的信息（包括世界黎明引导者是桃之助）；对桃之助完成保护→转交日记→激励成长的一系列任务；拖住凯多直到路飞再次上来单挑；前往军火库处理火药避免团灭。我们可以看到，大和更主要的戏份是和桃之助接触让他有存活并成长的机会，如今处理火药有化身为和之国守护神的趋势（让我想起贝尔拖炸弹，当然我不是说大和得以身挡爆炸，而是说她为了大家的存亡而奋力阻止最危险的事物），而和草帽一方的接触就是由路飞打开她的手铐、让弗兰奇替她搞定佐佐木好让她安心守护桃之助而已。所以我们还是得讨论大和“将来”的前进目的。

大和将来的前进目的有三个可能：和御田一样无忧无虑地冒险；为世界黎明（桃之助引导）贡献自己的力量；见证或帮助路飞实现路飞真正的梦想。我们先把加洛特的也看了再谈。

加洛特在第三幕比较重要的戏其实是“想为佩德洛报仇”，而不是“打长男”。同一件事，从不同角度去看区别会很大，“佩德洛”才是这段剧情的重点。我们复习一下佐乌和万国篇，就能明白佩德洛这个角色是在为世界黎明而奔走一生的。他牺牲前对加洛特交代了他的看法——“路飞他们引导世界黎明”，并叫加洛特“前进”。加洛特还没理解什么是世界黎明，也不理解什么是前进（跨越亲友的牺牲，展望未来），所以她才头铁地去打长男。现在故事有了转机，作为毛皮族代表、知晓世界黎明含义的猫蝮蛇来了，把长男击败后“报仇”这事其实就翻篇了，只剩“展望未来”。按我对剧情的推测，只要猫蝮蛇当下给加洛特讲世界黎明的含义（他应该会讲，因为这是佩德洛一切行动的源动力，包括他英勇牺牲的目的），那么加洛特要接棒就指日可待。

所以加洛特将来前进的目的也有两个可能：冒险见识海外精彩的世界；为世界黎明（路飞引导）贡献自己的力量。劣势在于她不知路飞的真正梦想，优势在于关乎世界黎明的问题上她选路飞而不是选桃之助。另外就是目前的所有伙伴其实都不知道路飞的真正梦想，我个人感觉大和的定位反而更像艾斯（为路飞的成长而欣慰的哥哥姐姐）。

加洛特没有跟路飞交心这个问题确实很严重，我也无法忽略这一点。但是路飞对她是接纳的，823话她偷渡，825话路飞吃毒鱼的时候就已经主动首先分享给她（还叫对了加洛特这个名字，相比现在他依然把大和YA MA TO叫成山男YA MA O……），在万国带上加洛特的一切行动没有任何别扭，甚至在镜世界被卡二虐着还想确认伙伴安危的时候还没叫完其他伙伴的名字就叫了加洛特，有点默认了加洛特是重要的同伴（不是伙伴）的意味。

我觉得路飞对于好人是来者不拒的，这个篇章末无论是加洛特还是大和对他申请上船，按他的性格都会照单全收。所以关键就在尾田，尾田是能控制她俩是否要主动申请上船的造物主，我认为尾田会考虑到“假如大和上船会造成两翼被动摇以及她得憋着不剧透”的尴尬冲突而想到别的办法处理大和的未来。其实无论是路飞邀请大和还是大和申请上船都是很自然的事情，我只是从作者理应规避麻烦的角度认为大和这角色的创作初衷就不是成为伙伴。