找回密码
 立即注册

一键登录:

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: csw

[其他讨论] 第十人现状图

[复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-9 11:37
  • 签到天数: 357 天

    [LV.8]以坛为家I

    14

    主题

    333

    回帖

    1080

    积分

    超新星

    积分
    1080
    发表于 2021-8-27 20:36 | 显示全部楼层
    本帖最后由 Carrot15 于 2021-8-27 22:09 编辑

    佐乌派加洛特分支在此。如下是在赌金币帖的回复的删改版。
    算算总分,加洛特50+10+70+60+60=250分,锦卫门10+80+10+40+10=150分,桃之助10+0+30+40+10=90分,薇薇10+10+20+10+20=70分,大和10+0+10+0+40=60分。
    其中有四个基准判断分——90分表示非常符合,但也不能排除读者理解出了偏差的可能性;60分表示有发展倾向值得观望,但尚未很确定一定会如此发展;10分表示最终合适的可能性极低,但作者或许会以某种方式圆回来;0分就表示这问题完全不可能解决了。如有特殊情况就再根据基准调。

    ①职务:
    与其说加洛特会是瞭望员,不如说她会是侦察兵,暗示过这一点的有两处:一,索隆等人登象后,加洛特藏在密林中用望远镜侦察,突袭索隆等人;二,镜世界加洛特藏在屋顶伺机待发,突袭兰道夫和布蕾等人。佩德洛在佐乌替猫蝮蛇寻找武士的时候也是登高望远,和加洛特两师徒一个爬“树”、一个跳高,在万国篇桑尼号上轮流负责瞭望塔事务,至少说明这职务确实可以有更专业的人来做。
    乌索普其实也不能很好兼顾这职务,因为狙击手更倾向与于“瞄准攻击”而不是“警觉四周”和“汇报情况”,在最终危机四伏的大海战中总会有需要乌索普操纵船头的狮吼炮的时候(虽然极耗可乐),不用狮吼炮时的乌索普也可以通过发射Pop Green解决远海上的敌人;索隆这战斗员则是该做好冲锋或守船“拼刺刀”的准备,把他安顿在瞭望塔是大材小用。别说以后未必有大海战,其实在万国海战前,甚平这个掌舵手的职务还不算非要不可的呢,不过作者为了让他能拿到这个最适合的职务,就特意也安排弗兰奇不去万国了。仔细想想,要是之后海上情况不至于那么恶劣,甚平的职务还有用武之地吗?
    说回加洛特,可惜的是侦察兵很难干成世界首屈一指的级别,和伙伴们的职务不同,所以加洛特的职务也不算很OK吧,属于可选但非必须,50分。但薇薇和光月派可以说是基本只会坐顺风船什么都不干的,这一点除了大和以外都已经展现过了,10分;而大和也没展现他除了战斗以外的长处,10分。


    ②果实:
    如果5个能力者伙伴就已经构成了桑尼号325,那么另外6个非能力者伙伴算什么?就有没有他们都行了?而且,我觉得我们被SBS提出这个问题的读者诱导思考了。为什么非得是“伙伴”的能力呢?我也可以理解为拼尽一切守护桑尼号让其毫发无损的熊就是让325“圆满”的那个29,他的贡献可比前四个能力者加起来都更大呢。按这理解方式,其实这等式在600话左右就已经可以翻篇了。
    如果非得按“29就是最后的伙伴”去理解,那么薇薇、加洛特除非后面再吃个29果实吧,10分;大和、桃之助的犬犬和龙龙则均已不符合,0分;只有锦卫门OK,但因为“fu”始终不是“2”最常用的发音,“ku”也还是不如“kyu”贴切,80分。


    ③意义:
    我先说说他们上船的意义,即他们要实现的梦想。
    单纯的冒险,大和、加洛特、小玉等人都想要,所以不应考虑。
    大和说出“桃之助会引导世界黎明”,押的是桃之助而不是路飞。而且既然桃之助、赤鞘未死绝,如果大和去重走御田路又名不正言不顺。除非大和之后有除此以外的新梦想,而且和路飞登基有关,可惜最大问题是他知道的太多,有再大的梦想都和路飞的冒险理念冲突,10分。
    锦卫门目前不算是御田精神的继承人,他连“和之国开国”的意义都没搞明白,就只是御田托付他干嘛他就干嘛而已。哪怕他之后确立了新梦想,他这“忠臣锦”该守护“或许会引导世界黎明的桃之助”还是该去跟路飞“重走御田路”?10分。
    桃之助变28岁巨龙了,但还是8岁的心智,目前OP正常出海年龄至少是十几岁吧;而且他和大和一样,看过御田日记知道得太多。不过他的优势是“或许会和路飞一起引导世界黎明”,他只要成为第十人就能做到这一条,所以加点分吧,30分。
    薇薇未见有什么非得上船才能实现的梦想,不如说有可能她只是再度接受草帽一伙的帮助,或是以阿拉巴斯坦公主的身份与草帽一伙并肩作战,可以观望但不值得,20分。

    加洛特讲来讲去都是“世界黎明”,但迟迟未见她有心思去了解过什么是世界黎明,给她打30分看似都绰绰有余了,不过别急。
    反过来想,我们能找到角色们除了“上船”外的创作意图吗?
    大和反抗家长控制,向往御田的出海冒险,可以体现“大和民族摆脱桎梏、开拓进取的精神”。我们看看作者硬吹自己国人,看和之国的历史正文、海楼石、黄金之国、刀神、一个个3米高的武士等等就可以明白了,何况大和还能引出“遗失”了20年的御田日记以推动剧情发展;锦卫门是御田最开始的最忠肝义胆的家臣,是赤鞘武士的领头人,由他开始把草帽一伙导向和之国;桃之助则是御田之子,在御田牺牲后是和之国武士和民众的精神领袖,和之国篇完结后很可能成为新将军。那么,光月派除了“成为第十人”以外,他们都已经有了各自的登场意义,占用大量戏份也合理。
    而加洛特,一个平平无奇的毛皮族火枪队员,连队长都不是,哪怕算上她的王之鸟职务也不见得多重要,凭什么作者要在毛皮族中挑出她来重点刻画?她这角色在万国和和之国直至目前都还没起到关键作用,明显没有实现其被创作出来的意义,然而居然登场200话却还没下线。难道她的存在意义就是为了持续打酱油?我认为,如果她最终真的没成为第十人,那她只能是天王乌拉诺斯了。这个观点由这几个点带出:海王类说“在远方的大海也有一个王”、“等到长大还有一十五”、“鲸鱼们也在为此高兴着”。这或许对应佐乌的鲸鱼森林、15岁的加洛特。我只能想到这么去圆,才能赋予她充分的存在意义。

    另外,我发现存在着这样的对应——
    人鱼族与鱼人族的关系≈光月家与毛皮族的关系;
    人鱼族和鱼人族的繁衍特色≈毛皮族的繁衍特色;
    龙宫王国的王室全是人鱼族≈和之国的原将军家族是光月一族;
    人鱼族公主是古代兵器海王波塞顿≈光月家原将军继承人桃之助可聆听万物之声且对千年巨象下令且被认为可以引导世界黎明;
    牺牲了的白星之母乙姬≈牺牲了的桃之助之父御田;
    鱼人岛海之森的路标历史正文≈佐乌鲸鱼体内的路标历史正文;
    牺牲了的鱼人族泰格带领的太阳海贼团≈牺牲了的毛皮族佩德洛领导的诺克斯海贼团……
    就按主线发展来看,与光月家世代为兄弟、事关“世界黎明”的毛皮族的分量不在人鱼族和鱼人族之下。既然草帽大船团有还算重要的巨人族、小人族,不太重要的长手族、长脚族,而草帽一伙有非常重要的鱼人族的甚平,难道不该有极其重要的毛皮族的加洛特吗?甚平一开始也认为乙姬的做法徒劳无用,甚至在太阳海贼团对人类下死手。连甚平都能有这样的180度转变,加洛特从一张白纸变得有责任感又有何难。如今佩德洛的爱徒加洛特、青梅竹马旺达、知晓“世界黎明”的老大猫蝮蛇,与听闻过佩德洛说“诺克斯的含义是黎明前夕”的佩罗斯佩罗4人齐聚在鬼岛正门外,围绕佩德洛与“世界黎明”的好戏即将上演,加洛特继承思想付诸行动的势头还是看得见的,70分。


    ④位次:
    原七武海、原船长46岁老江湖甚平,在船员中的元老两翼面前可以收收锋芒,定位被作者降去打六子。但是他能让位给一个未出过海的28岁新船员吗?大和能与凯多单挑一段时间不败,和凯多霸王色对撞,这设定和表现都超过目前的索隆了,更别提甚平。甚平的战力就是第十人的战力上限,超过了一律免谈,大和太离谱了,0分。28岁巨龙桃之助就先观望吧,大战还能命令象主也很离谱,40分。
    这么来看,锦卫门、加洛特等等的战力水平其实都可以了。其实在最终大战肯定是神仙打架,三大古代兵器都拉出来遛遛的,届时第十人的个体战力再强也没多大意义,所以我认为比战力更重要得多的是“在主线剧情方面的作用”,不要“喧宾夺主”。第十人在剧情上要“主”,在战力上要“宾”。
    所以关于加洛特,我想从一个角度思考——“月之狮子”的设定到底有什么用?目前加洛特用它让大福的舰队溃散,用它稍微阻拦了佩罗斯佩罗;犬岚、猫蝮蛇和毛皮族战士用它解决了包括七鬼在内的杰克部下,但是凯多和杰克又仰卧起坐。现在犬岚和猫蝮蛇用它准备解决杰克和佩罗斯佩罗。讲完了,就,就这?一个事关全种族的设定只被用成这样,我觉得是极其浪费的。为什么不干脆取消“月狮”设定,把毛皮族常态就设定得强一点,毛皮族战士和凯多部下相抵,犬岚和猫蝮蛇联手终于暂时放倒杰克但是还是输给凯多?作者如果不设计大福舰队的包围追赶,加洛特不也就无须有“月狮”变身了吗?作者安排加洛特偷袭佩罗斯佩罗得手,但是持久战打不过,不就行了吗?所以,“月狮”的存在是绝对有其深意的,这深意还得在后面才会体现。从加洛特和毛皮族全体战士展现月狮的过程刻画细节看,到底是“加洛特抛砖引玉,提高读者对毛皮族战士全体月狮的期待感”,还是“月狮专门为加洛特而设,毛皮族只是顺带可能也需要有”?明显是后者。
    那么,我按作者爱用双关来考虑,在“世界黎明”实现的那一刻,恐怕大概率也是漫画现实中的黎明时分。还记得佩德洛说过什么吗?“这世上没有过不去的黑夜,诺克斯的真正含义是黎明前夕才对”。我们对月狮的发动条件都只关注了“月”,而忽略了“夜”。我认为加洛特会谨记佩德洛说的“前进”,接替佩德洛协助路飞引导“世界黎明”,在促成“世界黎明”的“大事件”中找到“登场时机”变月狮,在这个黎明前夕完成一些很关键的事情,拼死直到达成“世界黎明”,正如甚平要为路飞贡献自身的力量,为了鱼人族获得真正的自由而搭上路飞的船一样。不过加洛特未变月狮时确实有点弱,而且我脑补过多,所以还是观望,60分。
    锦卫门实力合适,本该是90分,但他招牌的二刀流和焰裂斩和索隆完全重复了,不值得期待,40分。
    薇薇太弱不解释,尤其是冥王都不知道要不要她来驱动,10分。


    ⑤情理:
    有一句话是“不要问加洛特怎么上船,该问她怎么下船”。加洛特虽然不是船员,但她满足了“和草帽一伙足够相亲相爱”以及“非常想出海冒险”(已经说过大海之外的世界是Wonderland好几遍了,看到些新奇东西就两眼放光或是很感动)的两个条件,这样一来,和之国篇结束前,加洛特必然提出要上船,路飞他们也必然不可能拒绝。火枪队员退了她一个不要紧,毕竟她不是队长,退队就退队了;“王之鸟”之前是为了把对方当成世仇、老死不相往来的犬岚和猫蝮蛇而存在的,现在他俩和好了也就不必要有了。
    加洛特偷渡第三话,路飞就已经叫对了“加洛特”,而且是主动分享食物给她;路飞和卡塔库栗战斗时听闻草帽一伙逃不掉了,对着碎镜子呼喊伙伴名字时,人未喊全就喊了“加洛特”。同样是加洛特偷渡第三话,她已经趴在娜美腿上休息;在迷惑森林她和布蕾对战时吃亏,又急得娜美呼喊她的名字、叫她小心、叫布蕾把加洛特还给她们。后面还有乔老大自豪地炫耀这么厉害的加洛特是她小妹,和山治为佩德洛的牺牲相互摸头杀等等。
    说到佩德洛,这也是首个为了草帽一伙而牺牲的“外人”,毕竟连小冯都还活得好好的,所以草帽一伙与佩德洛之间相互的恩情都是无以为报的,草帽一伙自然不会亏待了加洛特。而加洛特本身又最黏路飞,常常咬他耳朵,为他吃毒鱼在鬼门关走了一圈而暴哭,关心他的安危而让乔巴赶快给打完卡塔库栗的他治疗,在和之国再次见到路飞时就扑上去抱住……再加上和她很亲近的娜美,她崇拜的乔老大,她自己说过特别喜欢的山治,她扑上去的甚平,和她聊天的乌索普……种种表明加洛特不可能想要和草帽一伙分开,和之国篇的分头行动只是基于她还隶属于犬岚火枪队员罢了。要是作者不打算把她往船员方向发展,也不用让她见识桑尼号的士兵船坞系统,看到鲨鱼潜水艇三号就忙问“这是什么?这是什么?”,看到黑犀四号和腕龙战车五号说“没想到桑尼号上还搭载了这种东西!”了吧。不过,草帽一伙并非离了加洛特就不行,倒只是加洛特舍不得草帽一伙,路飞也还没正式邀请过加洛特,所以还是观望吧,60分。
    至于大和,虽然目前路飞只叫他“山男”,除了路飞外他也只和弗兰奇打过照面,弗兰奇连他名字都不知道,但是毕竟剧情可以继续发展,后面有当前最大宴会要开,大家肯定得认识大和的,不过感情不会那么深就是了,40分。
    锦卫门虽然也与草帽一伙羁绊很深了,但他有更重要的羁绊——桃之助,那就基本不可能上船,除非桃之助和锦卫门一起上船,10分。桃之助倒是可以离开锦卫门,只是新将军怕是他不想当都得当,何况他老早就说过他想当,10分。
    薇薇错过了这个篇章,其实已经不用怎么考虑了,和之国篇还不上船就是“错过了时机”了——“开最大宴会没有你薇薇?那甚平的欢迎宴会还有什么延后的必要?”哪怕薇薇和好几个伙伴羁绊很深,也没办法了,太晚了,等到她出现在路飞面前,很可能都是在路飞抵达拉夫德尔之后了,20分。
    收起回复
    • Carrot15:回复csw:所以说,佩德洛的牺牲是给加洛特铺路的,很明显了。
      2021-08-28 23:23 举报回复
    • csw:加洛特其实完全没必要在万国出场,她的戏份可以加到佩德罗甚至博克慕斯身上;另外佩德罗也完全没必要牺牲。其实佩德罗不死,上船优势比加洛特大。佩德罗有罗杰buff加成,有海贼团团灭和被抽去寿命的惨痛回忆,掌握霸气,月狮和瞭望水平肯定比加洛特娴熟。很多人认为加洛特如果不上船,为何要安排她在万国出场并把佩德罗画死这种剧情。
      2021-08-28 00:14 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复 1 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-10-9 22:44
  • 签到天数: 53 天

    [LV.5]常住居民I

    172

    主题

    120

    回帖

    1280

    积分

    超新星

    积分
    1280
    发表于 2021-9-3 17:17 | 显示全部楼层
    但是我记得路飞说的是找齐10位伙伴,不是找齐10位船员。所以即使薇薇不上船是不是也可以作为一名伙伴呢?
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

    本版积分规则

    APP下载|新手|活动|导航|手机版|小黑屋|TalkOP海道-海贼王论坛 ( 苏ICP备14043047号-1 )

    JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!

    GMT+8, 2025-6-25 05:16 , Processed in 0.030630 second(s), 15 queries , MemCache On.

    Powered by Discuz! X3.5

    © 2001-2025 Discuz! Team.

    快速回复 返回顶部 返回列表