常年北乔峰南慕容的双翼问题

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说到底，只是尾田没给山治安排完整的战斗，草帽团在和敌人战斗时吃点瘪和实力其实挂不了钩（不然阿普还炸晕路飞，割伤索隆，动画蝙蝠皇），完整的战斗才能说明实力，目前来看鬼岛篇实力和赏金定位就是靠与百兽海贼团的最终对位来定，尾田从来没改变过索山是路飞双翼的设定，这次对手也同样会是同为三灾的King和Queen。（你要细纠就是索隆战斗力上大于山治，但两者的档次是差不多的，就是对位敌方二三把手，什么职业梦想地位修行都是扯淡，职业小马医生花剑战斗员，梦想白胡子想要家人不想要当海贼王，地位草帽团不会有副船长，没画不代表不训练，修行上好师傅也不一定教的全，雷利讲基础，鹰眼也没讲黑刀）
等黑胡子的篇章，路飞单刷四皇黑胡子，索隆山治对位lv6强者一样区别不大，红发篇如果安排对手  估计也是路飞对红发，索隆对鹰眼，山治对贝克曼。

娜美娜美娜美

单就实力而言，差距肉眼可见

古兵器乌拉诺斯

对于接触op不久的楼主来说，一些内容确实比较有道理。不过这篇怎么没在其他平台同时发布呢？别嫌弃人家那里回复质量不高低龄化，楼主也是其中一份子，讨论起来也比较和谐。

古兵器乌拉诺斯

鹰目 发表于 2021-7-25 00:09
你这样讨论其实我倒是觉得没啥问题  就是可以被反驳的一家之言。但不是那种彻底摆明引战开嘲讽的。论坛其实 ...

虽然说是一家之言，但是楼主这种对一个角色有强烈个人情感的读者的“分析”已经没有什么意义了。角色是作品的一部分，他潜意识中已经对角色的理解极度扭曲而不自知，其实很遗憾，只要涉及这个角色的剧情他都已经不能正常的去理解，甚至会影响到对于整个作品表达的理解。回复这样的读者的问题其实没有什么必要，个人担心他的心理有可能出了什么问题。

Afd2325

两年后路索有对位高光时刻，也有吃瘪剧情，而山治只有吃瘪剧情，对比差异明显

无非就是山治没有连续几个篇章没有安排对位，去对比有对位的索隆，本来就是毫无平等性的对比，去掉路飞的BOSS对位，你也会发现，索隆远超路飞，比如路飞被雪女压制，索隆轻松秒杀，路飞被阿普炸晕，索隆还是强势秒阿普

回头看一下，索隆的吃瘪镜头，藤虎一招吐血，被霍金斯打伤，被阿普打伤，被双皇轻松打成重伤，被黑死的山治庞克岛，德岛篇章，接触的对手，都比索隆最终对位更有牌面。。。换索隆能够一上来就是强势表现占优，也只能靠YY补充了

能够判断角色实力的，最客观的形式只有通过对位敌方干部牌面的决定，等索隆能够跟路飞安排一起最终安排单挑BOSS，或者索隆能够独自单挑，在来表明尾田想要传递的是索隆已经远超山治，那些短暂的吃瘪占有剧情镜头，用放大镜去看才是造成黑吹的根源，按照这个逻辑，说鹰眼现在远不如索隆也是肯定的，因为他在顶上的表现，不仅被3队长防御抵挡，还跟5队长打得不相上下，而索隆可是给凯多留下伤疤的，这一系列的间接对比，认为索隆已经超过鹰眼完全很正常，还有路飞也是不如索隆的，因为路飞打斗方式不会给凯多留下伤疤，即便最终击败了凯多，也不如索隆极限大招的留伤疤的刮痧一击

漫画对于实力高低对比，带有偏见主观判断就是揪着一些强势占优，或者吃瘪收场的镜头，表现疯狂放大黑吹，角色战力争议就是这样来的，理性客观判断就是需要等到角色安排到对位，由敌方干部牌面高低来决定正方实力高低，从而形成角色战力设定，也能当做是尾田真正想要传递给读者的设定

破坏神贝吉塔

反向双翼还差不多。一个被蜘蛛女打到向女人求助，一个单抗双皇合体技。难道蜘蛛女打的伤害和双皇合体技伤害一样？

呱呱太

索隆代表日本，而且还立了不会再输的flag，现在纯战斗员。山治是那个推剧情的。

eiply

楼主说的都是事实。（真正的海迷不会喜欢这个讨厌那个，他们都有可爱的地方，也都有可气的地方。）

我也喜欢从设定上看两个人：
索隆，以最强为目标。除了路飞，他谁也不服。所以，最终能“确定”胜过他的只有路飞和路飞的对手（比如黑胡子），因为路飞的对手和路飞是等量级的。就像能确定胜过鹰眼的只有罗杰和白胡子。（事实上罗杰和白胡子属于上一代，罗杰死时鹰眼还不成气候。与鹰眼同时代的、有可能胜过他的也就是四皇了。）
山治，论战斗属性的设定还不如乌索普，至少乌索普还是射手。但海贼世界里实力跟职业无关，所以厨子的身份不是降低战力的理由。相反，颜值才是理由。山治和索隆是草帽团唯二的无果实、颜值又正常的两个男性角色，实在没有理由让山治战力那么差。所以，不管尾田用什么方法，总会让山治实力提上去。

其实通过战斗服提升山治实力就是最好的选择：
1、山治不能仅靠锻炼提升。否则就不能体现索隆的特殊性；
2、山治不能用果实，不能游泳这个副作用减分太多了；别的不说，在这方面山治绝对不能输给索隆；
剩下的只能靠科技了。靠科技有两个特点，对角色设定而言都是有利的：
1、上限高、速度快：利用科技的力量，山治可以很快提升力量，缩小与索隆的差距；
2、具有临时性；科技毕竟是外在的，不能时时刻刻启用，这从一定程度上会减分，这样正好保全了索隆的“面子”。即：山治穿上战斗服很强，强到可以与索隆匹敌，但脱了就低他一档。

路飞最后是海贼王，索隆肯定是四皇级别。
山治不穿战斗服可以达到大将实力，穿上战斗服可以与四皇一战。山治作为重点描写的新生代，不能输给已经闯出名堂的前辈甚平。
作为海贼王的副手，如果不能稳定地发挥出大将实力也说不过去。而且路飞的团队不能输给罗杰的。
如果路飞也搞个四星、三灾什么的，七武海甚平就是他们的最低配置了。但正常情况下，大将也就是“干部”的上限了（因为实力超过大将的人正常情况是不会屈居人下的），这个位置是为山治预留的。而索隆只能用“另类”来解释，他既是天下第一剑客（不是一抓一大把的普通大将可比，起码也是赤犬这种等级），也甘当路飞的副手。

刺风

楼主提的几个点其实吐槽得也不是没有道理，不知道为什么要用山治来衬托别人的强大，用把山治骨裂来衬托维尔戈的武装色强大，让罗的那一刀更震撼

武毅公ノ戚继光

实际表现就是索隆和山治只要见面就一直在对打，所以两者一直都是实力同步提升。
另外，你是看不起索隆的智力么？