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楼主: Carrot15

[感悟交流] 大和加入草帽一伙?这于双方都不合适

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  • TA的每日心情
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    2025-6-21 23:32
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2021-6-13 19:04 | 显示全部楼层
    这些都不是致命的否定结论,只要尾田要大和上船,这些问题会在漫画里得到解决,至于毛皮族我个人更相信要加入就是加入大船团,毛皮族在和之国本来就篇幅不多,全是战斗画面,人家已经有佐乌篇章主场了,加入大船团的联系之一就是草帽团救过毛皮全族,这是大恩。至于毛皮族上船论更是比大和上船更离谱的,在和之国这个目前最长篇章里尾田花了那么多心思去描绘,最有戏份的加洛特却在和之国等同于隐形,还在战斗临近中期时就被长子放倒了更没戏份,让别人怎么去相信这个毛皮族会上船呢。
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    • ame的小跳刀:回复Carrot15:他不明白的
      2021-08-01 20:42 举报回复
    • Carrot15:回复锦瑟:【我的意思是,你没想过“加洛特凭什么要有这些看似不必要的戏份”吗?如果尾田真想放弃加洛特了,用不用得着费那么大工夫特意把加洛特调开然后再让她失败?“猫蝮蛇对长子”这个安排,值得尾田画那么多“加洛特偷渡→佩德洛牺牲→长子攀上来→加洛特失败”吗?明显不值得。】你正视一下这段话吧
      2021-06-17 16:47 举报回复
    • 锦瑟:回复Carrot15:都中期对位了逐渐确定了你还不确定是这样的我也不好说什么,至少现在看来,加洛特除了给猫蝮蛇引个对手外就只有躺了,要想有戏份就得有对位,你让加洛特现在满状态也得让尾田给她分个对手,除了剩下5个蛮霸者其他反方都对上了,己方还有几个九侠空闲着。已经十话查无此兔了,就不要用已上船员的没戏份去比较了,人家都已经是船员了到现在几话都能蹭点镜头,
      2021-06-16 10:39 举报回复
    • Carrot15:回复锦瑟:我的意思是,你没想过“加洛特凭什么要有这些看似不必要的戏份”吗?如果尾田真想放弃加洛特了,用不用得着费那么大工夫特意把加洛特调开然后再让她失败?“猫蝮蛇对长子”这个安排,值得尾田画那么多“加洛特偷渡→佩德洛牺牲→长子攀上来→加洛特失败”吗?明显不值得。正如我们以为山治不是去救赤鞘就是去救桃之助,结果却是山治救索隆。我们以为猫蝮蛇去对位长子就一定会是对位长子?好好想想吧,哈哈
      2021-06-15 14:32 举报回复
    • 锦瑟:回复Carrot15:安排这两线目前看来是给猫蝮蛇对位呀,本来对位加洛特就很扯,根本打不过,现在已经给九侠一个个安排后续了,一个还能快速活动的猫蝮蛇跟躺倒的加洛特看到月亮的差别还用说吗?
      2021-06-15 10:43 举报回复

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  • TA的每日心情

    2025-4-28 00:42
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    发表于 2021-6-13 20:48 | 显示全部楼层
    我喜欢977话十一人同框的情景,比起大和我更支持兔子上船,虽然很主观,但是只因为一本御田日记而被洗脑的追星大孝子大和我实在提不起好感

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    哎,好感谁没关系的,主要还是说到上船,大和就有很多“硬伤”。十一人(其实是十二人,还有旺达)同框那里确实很和谐的  发表于 2021-6-13 21:28
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  • TA的每日心情
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    2022-8-9 11:37
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     楼主| 发表于 2021-6-13 20:54 | 显示全部楼层
    醉彻星霄 发表于 2021-6-13 16:20
    我觉得,有些人把这个问题当选择题,注重于那个结果;有些人把这个问题当解答题,认为过程也很重要。作为读 ...

    其实我也不知道大和算不算跨性别者,只能说他自8岁起就憧憬御田这样的男人,而最近剧情里也对敞开胸膛藏桃之助毫不害羞。他现在是连自己是御田还是大和都说不清,就更别说性别了,哈哈哈哈。

    ②无论再怎么控制也不可能只涉及象主的,因为大和明确说到“桃之助引导世界黎明”。《罗杰的冒险》那一话很关键,有说到“空白的100年”、“D之一族”、“古代兵器”和“巨大的财宝”。大和999话直接认为“桃之助偏偏带了D来和之国是命运的安排”,不仅仅是思考“路飞的胜利跟他的D会不会有关系”,以及1000话说到“御田把他豪放的一生和眼中所见的世界全部详尽地记录”,我就觉得大和的信息量不可能少啊……很多大和上船派就是尽量去模糊这些部分,总认为“尾田能够尽量控制大和看了御田日记等于白看”,我觉得已经算是“基于认为大和必定上船的结果倒推御田日记的信息量”了。

    我觉得草帽一伙在结局应该也是不会解散的,大和上船也不是不行,但是在大伙完成一周目航行前,大和的存在会有什么必要性呢?即关乎主线的分量,我认为这个才是重点。而且确实和你说的差不多,大和把御田日记视为他的“圣经”,所以我才说“大和心中早已有了和雷利一样的答案”。

    ***************

    说到“不上船就很尴尬、难以收场”,我觉得加洛特比大和是更甚的。我们需要找到角色占那么多戏份的必要性。如你所说,鬼岛好像有没有大和都行,但大家也知道,万国也是好像有没有加洛特都行。作者硬是要塞一个“可有可无”的角色并加戏,就一定尤其必要性。大和名字本身就代表了大和民族,而且身为百兽海贼团的“太子”,他目前的作为居然是在反抗凯多的家长权威,但也不是为百姓而战而是为了自己出海而战。看似“自私”的立场,其实是不是这角色的设定本来就是为了“反映大和民族摆脱桎梏、开拓进取的精神”?我是这么理解的。但加洛特呢?一个平平无奇的16岁火枪队员,目前也是懵懂得很。毛皮族战斗能力让她首秀,月狮也让她首秀;佐乌20来话后半部分一方面降她存在感,另一方面却给机会安排她偷渡一起去70来话的万国(不然只有能管贝壳慕斯的佩德罗能顺理成章跟过去,而西西里安、旺达他们都没被猫腹蛇选上);和之国篇总让加洛特打酱油,但是草帽一伙集体在小破屋听御田故事落泪然后换装play没落下她,甚平回归让她抱抱没落下她,进腕龙坦克没落下她。现在是落下她了,但她却不是跟着火枪队或侠客团为目前的大战而行动,而是延续万国篇没解决的仇怨。猫腹蛇先山治一步跑开,却没先对上佩罗斯佩罗(但其实猫蝮蛇也不知道谁“害了”佩德罗),有没有可能是猫蝮蛇先直接找到外面躺着的加洛特和旺达,和加洛特继续走这条“支线”呢?佩德洛说的“前进”也时常出现在加洛特的心理活动中,如果加洛特真的在后面就不重要了,尾田完全没必要给加洛特留点“缅怀先烈砥砺前行”的意味啊……直接把她和西西里安、罗迪、BB那样路人化不就得了……当初也没必要跟着去万国。

    点评

    猫确实应该是去外面了 小猴子跟猫说的时候表示他看到加洛特旺达和长子打起来就去找狮子报信了 也就是说猫等人不知道外面胜负已分长子已经进来这个信息 而且长子在敌方阵营地位相对较高,基本是长子被打倒下一个就该  详情 回复 发表于 2021-6-13 21:45
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-29 23:01
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    烧烧果实大预言家乌索兰度

    发表于 2021-6-13 21:45 | 显示全部楼层
    Carrot15 发表于 2021-6-13 20:54
    其实我也不知道大和算不算跨性别者,只能说他自8岁起就憧憬御田这样的男人,而最近剧情里也对敞开胸膛藏 ...

    猫确实应该是去外面了
    小猴子跟猫说的时候表示他看到加洛特旺达和长子打起来就去找狮子报信了
    也就是说猫等人不知道外面胜负已分长子已经进来这个信息
    而且长子在敌方阵营地位相对较高,基本是长子被打倒下一个就该轮到杰克的顺序,正好猫狗也是一前一后
    所以这个恩怨我猜测最快也要五话之后才能轮到
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    • Carrot15:其实我个人希望是猫蝮蛇遇到被打惨了的加洛特,但是加洛特阻止猫蝮蛇去“复仇”的。不再执着于佩德洛的离世,而是贯彻佩德洛说的“前进”,那么这个角色才是真的立起来。长子的“弱肉强食论”,希望能转化为加洛特的“当海贼就要有赌上性命的觉悟”这一理解。这是路飞在巴基那里教会娜美的
      2021-06-13 21:50 举报回复
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  • TA的每日心情
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    2022-7-18 06:28
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    [LV.3]偶尔看看II

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    发表于 2021-6-13 22:53 来自手机 | 显示全部楼层
    我觉得挺合适,大家好像都有个误区,我觉得即使大和上船,也就类似御田跟罗杰的关系叭。一起旅行一段时间而已。跟索隆他们不一样的感觉。
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    • 仙儿:回复Carrot15:决定了!最后一人是俺!(搞笑的)
      2021-06-14 08:23 举报回复
    • Carrot15:那么最后一人的名额还是要填补上呀
      2021-06-13 23:18 举报回复
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  • TA的每日心情
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    2025-6-19 00:00
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2021-6-14 04:15 来自手机 | 显示全部楼层
    大和说了她要出海,桃子也明白了自己的重要性,所以到时候留下桃子一个人面对残破的和之国吗?我认为不可能,我倾向于大和不会出海,大和上船的理由和无法上船的理由到现在都是大家的各抒己见,我感觉说服力都不是很足
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    • Carrot15:不,我还是认为大和会出海的。问题是桃子会不会出海,嘿嘿
      2021-06-15 14:33 举报回复
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  • TA的每日心情
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    2023-7-13 04:49
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    发表于 2021-6-14 05:13 | 显示全部楼层
    大和的剧透,目前是需要一定程度剧透的,刷完和之国,之后的去向是哪?第四块路标在哪?至于结果的剧透应该不会,他已经在鬼道潜伏了20年,什么能说什么不能说很清楚,只要路飞稍加阻止就不会说出来。至于其他船员的认可,他完全会照抄日记中御田的上船经历,白胡子船上全是儿子,平白来了个弟弟,这伦理哏都可以的话,草帽团也没啥不行的。世界黎明更需要一个光月的见证,而桃之助显然不合适,和之国需要一个国君来引领,这个国君身边有个“爹”显然也不合适,从情感上国民也不好接受这个凯多之子,反而作为一个御田的替代品去见证黎明就更合适一些,去走完御田没有走完的路。对比现有角色,加洛特太弱,总不能每次打仗都是满月,还得晴空万里,毛皮族还是光月的家臣,没理由主子想上不行让家臣上。而后续的篇章也是临近尾声,再去塑造一个上船的人吗?难道是阿金?青雉?
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    • Carrot15:回复茶道啡德:关于路飞成“神”,只能是伙伴对他的信心以及自然而然的结果,不能是抱有强烈的“钦定为神”目的去强推的结果,因为前者是自由选择的结果,而后者是不自由的宿命。至于御田的使命,他就交代到开国了,可见他没打算把主线的所有部分一力承担,他只是负责完成其中一个环节
      2021-07-20 21:58 举报回复
    • 茶道啡德:回复Carrot15:造神?草帽船上有谁不相信路飞会是海贼王的吗?索罗不是放下了自尊向鹰眼低头求教吗?到开国接结束?开国是要为黎明服务,如果开国就能结束,他就应该一回国马上去打凯多,然后实行开国,但是他没有,因为黎明还不是时候,所以不急于开国
      2021-06-19 23:41 举报回复
    • Carrot15:回复茶道啡德:御田的使命只是让和之国开国吧,后续的他可没包揽。何况要是大和以这种近乎“造神”的目的上船,路飞的冒险还“自由”吗?别失去初心呀
      2021-06-17 16:48 举报回复
    • 茶道啡德:回复Carrot15:御田走完的是当时所限只能暂停的完,不是完整的完,大和的冒险恰恰在于开启黎明以后,或者说到底如何开启黎明,日记虽然写了,但是并没有真的开启,当时的罗杰和御田,而大和的冒险就是要延续御田的路去走完它,开启这个黎明,并不是去走御田走过的。而这个过程是未知的,甚至是不是草帽去开启也是未知,大和只是推论是他,就像路飞认知的OP,推论OP的存在但并不确定,走就完事了。再去一遍空岛什么的都算是已知,只有去OP去开启黎明是未知,这才是冒险,去完成御田没完成也完成不了路
      2021-06-16 02:54 举报回复
    • 茶道啡德:御田走完的是当时所限只能暂停的完,不是完整的完,大和的冒险恰恰在于开启黎明以后,或者说到底如何开启黎明,日记虽然写了,但是并没有真的开启,当时的罗杰和御田,而大和的冒险就是要延续御田的路去走完它,开启这个黎明,并不是去走御田走过的。而这个过程是未知的,甚至是不是草帽去开启也是未知,大和只是推论是他,就像路飞认知的OP,推论OP的存在但并不确定,走就完事了。再去一遍空岛什么的都算是已知,只有去OP去开启黎明是未知,这才是冒险,去完成御田没完成也完成不了路
      2021-06-16 02:53 举报回复

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  • TA的每日心情
    冷漠
    2023-10-10 02:54
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    发表于 2021-6-14 07:21 | 显示全部楼层
    性别,种族,果实,身份都很匹配啊
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-1 11:55
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    发表于 2021-6-14 11:34 来自手机 | 显示全部楼层
    看了你的分析,不知道为什么感觉桃之助上船更合理呢,明明我可是支持马尔科派的
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-9 22:32
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    [LV.8]以坛为家I

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    发表于 2021-6-14 20:27 | 显示全部楼层
    对楼主与楼里的一些回复越写越多,干脆新发表了一篇:

    从一些基本设定看“最后一人”的可能

    至于只有雷利、红发、大和、艾斯、萨博等人所知道的路飞的“梦想终点”,大和有没有上船为之作贡献的可能呢?我认为这有两面性,一方面是大和确实能帮到路飞,够资格成为路飞的船员;另一方面是其余九名伙伴都对此全然不知,是否反而显得这些老船员并不够了解路飞呢?一旦给大和与路飞的关系搞特殊,恐怕整个草帽一伙也就变味了吧。


    楼主的很多观点都赞同,但是这贴最大的收获还是这一条。如果大和不搞特殊,上船后难道要向大家公布路飞“最初的梦想”么,然后只展现大家或笑或叹,之后继续向读者保密?其实之前了解路飞梦想的四个人中,艾斯萨博并不知道罗杰与路飞这一丝缘分,大和成为了得知这一秘密的新时代代表,而雷利与红发则分别象征旧时代与中生代。既然路飞的梦想长大后就再也没有主动向其他人吐露过,大和越俎代庖也不太好吧。想来想去,既不想搞特殊,又不好越俎代庖,不如干脆像红发雷利一样单纯做个见证人。



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    • Carrot15:“越俎代庖”用得好~你的帖我也去看看,哈哈
      2021-06-15 14:53 举报回复
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