我心中的剑士定义，应该是更加宽泛的概念！

醉彻星霄

在我看来，许多人想讨论清楚的东西在于【鹰眼这个“第一剑客”的名号意味着他比哪些人强】，随之衍生了问题【哪些人算剑客】。

1. 海贼对剑士的定义就是很宽的，索隆就称艾因为女剑士，可艾因明显还用双枪，以及倒退果实能力。从这儿来看，会剑术的都能叫剑客。罗会剑术，那当然可以被认为是一名剑客。楼主想表达的正是这一点。
我们做个类比：山治会做西餐，但他也会东方美食，甚至还有人妖料理。说山治是一个西餐大厨，这说法是不能说它错的（它只是没法把“东方美食”“人妖料理”概括进去）。

2. 但我们在讨论哪个剑客强时，可能不太会把罗、大妈他们包括进去。因为他们给人的印象是“拿刀做武器的果实能力强者”。不像希留、锦卫门，会被视为“吃了恶魔果实的剑客”。
e.g. 明哥对罗说“迪亚曼迪教你剑术，拉奥G教你体术，古拉教你枪炮术”，可见罗会的技能完全就不止剑术这么点。事实上他确实已经将这些技术和果实深度结合，融汇成自己独特的手术果实战斗方式。此时我们强调其剑客身份没什么意义，剑客这个身份概括不了罗，剑术也不是罗最突出的能力。

本贴4-9楼、以及八云的贴我感觉都是说了这个理，其实即使前置观点不一样，但我们所有人理解都很类似。各种说法可能不同：剑客是否使用较为纯粹的剑术；剑客职业；技能主职；有没有细致的剑技等，用比较形象的说法方便我们获得各种理解的角度（不过其中，我觉得“剑术是否纯粹”和“是否为武士精神”，关联没那么密；只不过“纯粹”这说法确实没法用多么形象的表达，但用武士精神来描述还是可能造成误会），来表达“剑术在一名剑客的标签里，占多少比例，以及其重要程度”这个道理。

所以说我觉得，其实衍生的那个问题对于前者其实没有太大的参考价值，因为它只是复述了一遍“剑客拿刀”这个事实。

魔苟斯

用长条刃的都是剑士？

Afd2325

醉彻星霄 发表于 2021-5-26 15:21
在我看来，许多人想讨论清楚的东西在于【鹰眼这个“第一剑客”的名号意味着他比哪些人强】，随之衍生了问题 ...

归根问题基本都是想要论证成为四皇的红发，彻底跟剑士身份绑定，在加上过去描述过红发跟鹰眼决斗过，决斗结果怎样没说，但最强剑客是鹰眼，难以也会去猜测当时红发可能输给了鹰眼，之后各自发展没在较量过，具体事实剧情怎样，还得等红发亲自说起才能肯定

红发是剑士，鹰眼就比他强，间接说明鹰眼比肩四皇，甚至更强，但顶上却对白胡子说，想要知道他跟我们之间的差距，我们指的是七武海，而并非特指鹰眼一人，这种剧情就是质疑鹰眼是否也是四皇等级，以及红发究竟是不是彻底跟剑士身份绑定了，矛盾的根源就是在这，从而读者也很清楚鹰眼这个角色必定被索隆超过，所以那些拥有剑术，但又有其他攻击手段的角色也跟剑士职位绑定的话，什么罗，藤虎，大妈，白胡子，红发，雷利，罗杰，御田通通默认未来在索隆之下，也算是变相夸大索隆，大人物用刀耍技能的不少，都跟剑客绑定，一个最强剑客称号，真把他们安排得明明白白

虎蓝当家

藤虎和罗都不是剑士，后面的白妈黄啥的也一样。
罗也不脆皮。战斗中用脑子不叫脏，不用脑子叫傻。
举个例子，两个剑客为争夺最强剑客之名决斗，突然一人掏出手枪说一句大人食大便了一枪爆头打死对手，那活着的人是最强剑客么？

醉彻星霄

Afd2325 发表于 2021-5-26 16:12
归根问题基本都是想要论证成为四皇的红发，彻底跟剑士身份绑定，在加上过去描述过红发跟鹰眼决斗过，决斗 ...

确实，我感觉讨论这东西，有点抠字眼论实力的味道。虽然这本该不是什么有问题的事。

我觉得鹰眼的第一剑豪名号不是出自鹰红决斗。两人决斗的时间点比红发在风车村还早（至少比10年前还早），红发断臂后，以鹰眼的尊严，也不会想着“趁机”拿下对手的吧！

对了，点回复不小心点到了踩，还取消不了 请勿在意

Mongibello

其实就是广义和狭义的问题。
广义来说，用剑的都是剑客；狭义来说，剑是主要攻击手段的才是剑客。
鹰眼的最强剑客头衔毫无疑问是狭义的，毕竟，从广义的角度来说，白胡子也是剑客。

Afd2325

醉彻星霄 发表于 2021-5-26 17:58
确实，我感觉讨论这东西，有点抠字眼论实力的味道。虽然这本该不是什么有问题的事。

我觉得鹰眼的第一剑 ...

要是看逻辑顺序的话，我觉得红发也有可能在断臂之前被称为最强剑豪，而鹰眼是挑战者，两人决斗，红发输给了鹰眼，然后鹰眼夺走了红发的称号，称为最强剑豪，从鹰眼的黑刀来看，黑刀其实可以看做是剑客对剑术的极致修炼追求，算是在剑客中彻底脱颖而出，绝对是少数精英才能炼成的，当时东海剧情，路飞刚悬赏那会，鹰眼去找过红发，红发以为鹰眼是要找他决斗，基本判断鹰眼是挑战者，鹰眼炼成的黑刀，估计是在跟红发决斗过后的事，东海鹰眼跟路飞对话，现在回头看也算是透露另外一个质疑鹰眼实力跟四皇绑定的，当时鹰眼自己说路飞当海贼王比超越他更加艰难，反复多次强调的最强剑士，跟四皇大将的最强战力还真无法直接联系绑定

现在对黑刀的讲解，这一条信息，间接也能说明红发只是耍刀，确实已经不如鹰眼了，对于鹰眼的角色定位，漫画说是我行我素，就一个人到处游荡，我目前感觉他是本作最强龙套角色，只是为索隆的梦想服务而存在，没触发过有关主题one piece剧情，跟本作主角路飞也互动不上，从早期东海就登场的角色，直到现在，着重刻画都很少，对比其他七武海的戏份刻画，角色不够丰富，现在就是比较期待鹰眼这两年间跟佩罗娜摩擦出情感了，又赶上了七武海废除，佩罗娜要去找莫利亚，鹰眼跟着去，没准就能在路飞打黑胡子团篇章，可以更多看到鹰眼的戏份了，希望尾田不要真让他性格高冷到底，随便找个岛藏起来，然后大结局简单的来个师徒对决，索隆获得最强剑豪称号，鹰眼独自回老家种田

satoalc

罗是不是剑士，也没什么重要。他没想当剑士，而是想当海贼兼医生。虽然罗还是有学会基本的剑术。

skywalker83

我自己的观点多说一句。

其实我完全get不到这个问题的热度，但两边的回复都特别尖锐，在我看来剑士定义和魔谷镇樱桃派到底好不好吃一样，是个挺没意义的小问题。

我本人认为尾田对剑士的定义较为狭窄，职业用剑者才能称其为剑士。

写个声明的原因主要是因为有回答认为我是为了袒护红发，其实反了，红发与鹰眼不是目的，目的是白胡子和索隆。

如果剑士的定义被无限扩大，索隆的第一剑豪梦想就变得非常尴尬。
我认为只有激起索隆争斗心的对手才能称其为剑士，所以他无所谓与罗、霍金斯、德雷克这样拿剑的对手比较，但明显要与基拉较劲。

他可以不去和多弗拉明戈打照面，却在撤退时兴致勃勃，“退下路飞，换我上。”不是因为对手是大将，而是因为对方是个用剑高手。

面对每一个剑士，索隆都会暗自较劲“谁用剑更出色，而不是谁实力更强”。

如果剑士被扩大化，那么白胡子、大妈、红发和雷利算不算剑士？

那鹰眼所说的海贼王是比第一剑豪更艰难的道路就不正确了，海贼王只是时代的佼佼者，而这样的广义第一剑豪就是海上最强。

白胡子同样拥有无上大快刀，那他算不算第一剑豪？为什么他要对两个实力不如自己的后辈鹰眼、红发的剑术赞叹，或者说在白胡子的眼界里，红发和鹰眼打平手这件事有什么了不起？大妈、雷利和他自己都是用剑的强者。

说到底我的观点大妈、雷利、红发、白胡子是拿着刀的强者，而鹰眼、索隆是剑术高手，剑术技巧才是分辨剑士的依据，前者是强大的业余用剑者，而后者是专业的刀剑大师。

军临天夏

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