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[动画讨论] 【八云的饭团】海贼王动画第971集观感-本话灌水太多。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-21 19:31
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2021-4-27 02:50 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    地址:http://bbs.talkop.com/
    作者ID:skywalker83
    首发日期:2021.04.27
    *********未经许可、禁止转载*********



    这大概是御田回忆篇开播以来观感最差的一集。

    先提个优点,动画组在处理御田身边人对裸舞反应部分,将家臣挪在前面,而特意将时的内容延后当重点,这个顺序调整很有意义。

    动画先增加了“全家跳裸舞”“继承人桃之助也是个傻瓜”的群众恶意,再原创御田自己无奈感叹“终于家人也被嘲笑了么”,最后“费时费力”的表现桃之助与日和对御田的支持,用了这么多铺垫,才让御田看着两个孩子,回头对时提出,“要离婚么?”

    原文是“離縁”,两个意思“夫婦または養親子の関係を絶つこと”,离婚和断绝养子女关系。

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    实际上漫画中是先讲时,后谈家臣和朋友的。

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    原作已经不是第一次通过这种方式塑造光月时“贤内助”和御田“情商低”的形象了,比如“很棒的曲子,以后在我葬礼上弹一首吧。”

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    再比如“御田没饭吃”

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    但这种手法有个逻辑缺陷,御田提议离婚就和山治拒绝召唤罗宾一样,是同时对双方角色的隐形损害。

    如果山治不求救,那山治心目中对罗宾的同伴信任有多差?罗宾平时表现出来的“战斗不靠谱”又有多明显?

    如果御田提议离婚,那御田对自己老婆人品的预期如何?时夫人平日表现又是多么让丈夫没有“安全感”?

    而真正的互相信任,是直接动手,彼此无需赘言。管仲钱多拿,事弄砸,官被罢,战先趴之后,面对旁人的指责,鲍叔牙反而一次又一次的为他解释:

    “他家里困难,我自愿让他多拿。”

    “时机不好,不是他办事不力。”

    “上面没有赏识他才能的领导。”

    “他开溜是为了侍奉老母,不是贪生怕死。”

    管仲感叹:“生我者父母,知我者鲍叔也。”

    管仲临终以鲍叔牙“爱憎分明”拒绝推荐他继任相位后,鲍叔牙还说他做得对,对国家负责。

    要是有这样的对话:“我这样做你不介意吧?”“你照做,无需介怀我。”反而流俗了。

    动画组在保留时夫人通情达理的同时,最大限度地给了御田顾忌家人的铺垫,让御田的“离缘”说不至于产生负面因素,我个人认为是很恰当的,更不用说在后续与大蛇的冲突中,动画组再次把家人安危,塑造成推动御田反抗的动机之一,这一点也算可圈可点吧。



    好话说尽了,该提提这一集的缺点了。

    这一话的缺点最明显的是:灌水、庸俗和廉价。

    本来按前半部分的节奏,应该可以以“桃源十拳”结尾,留下御田“占优势”的假相,不知为何本集动画原创灌水很严重,表现手法比较庸俗,动画特效和动作设计又很廉价。

    比如开场的莫利亚对峙凯多,本来漫画里的气场冲突变成了动画里双方带几个小弟拼剑,硬生生搞成铜锣湾陈浩南风的混混斗殴。

    比如凯多、御田和赤鞘九人的人均秋波色眼神霸气,放红光的混世魔王与放蓝光的忠诚卫士,这是魔法骑士么?

    比如为了后续曝光,必须隐瞒凯多和赤鞘的技能,造成了赤鞘人均王八拳大打出手,河松的水之呼吸硬做成了风之呼吸的效果。

    比如“散落吧,千本樱!”,看过的都懂!

    再比如原作中尾田擅长的静态白描,为赤鞘出征夕阳西下塑造的厚重剧场感在漫画里是这样的。

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    背影,过桥,特写,一气呵成。

    动画里的慢走,从黄昏走到夜深,从夜幕走到黎明,我觉得这首歌比较适合。

    走啊走啊走好汉跟我一起走
    走遍了青山人未老
    少年壮志不言酬
    莫啊莫回首管它黄鹤去何楼
    黄梁呀一梦风云再变
    洒向人间是怨尤



    除了这些动画表象,本话对原作的个性阐述,我保留自己看法。

    比如5年后的九里出场,虽然大蛇的声优表现很好,但剧情发展和御田的心理活动未免过于絮叨,见仁见智,漫画里可没有大蛇询问桃之助年龄的剧情,也没有“好人一生平安”的教诲,漫画里只有康家赶来保护他们时,特意询问桃之助的年龄,稍微暗示了下对继承人逐渐长大的担忧。

    动画组从开场就将家人安危,置于御田决策理由之中,甚至以凯多杀死所有人的虚像惊醒御田,来助推他的反抗火苗。

    但我看原作的意思,御田不是个擅长思考的人,也是个情感直率的简单男,用漫画后续的展开,他的反抗只不过是“忍耐到极限了”这么简单的理由。

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    除此之外,动画在大蛇来到九里和凯多对峙两处场景,都让御田提到了“约定”这个要在刑场小忍讲述才会出现的词,这和漫画的表述方式重点不一样。

    原本在漫画里大概是“约定不能遵守么?豹叔出事了?”多种负面情绪交织的一个冲动复仇结果,被动画组渲染成忍辱负重,终于发现被骗的深思熟虑智者形象,我对这个理解思路存疑。

    何况将豹叔豹婶的遭遇直接实体化,我再次质疑必要性。



    最后说到御田决定反抗的剧情处理,我认为动画组有两点不妥之处。

    第一是追漫画连载时,我注意到自从光月御田第一次回到和之国,所有的漫画画面都没有出现过传次郎和阿修罗童子。

    按其他赤鞘的说法,阿修罗控制山贼,传次郎全国借钱,我认为这个说法是符合人设的。阿修罗对御田的决定不可能没有意见,他避而不见已经算是客气的了,而传次郎更不可能跟随御田去膜拜大蛇,他是御田狂热粉,狂热粉的洁癖和攻击性上网的大家都懂。

    所以,这个大蛇来九里,而赤鞘都在的场景,我以为大概是不对的。


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    你让大蛇踩御田的脸试试,看阿修罗童子和传次郎会不会直接拔刀动手?这两位本来就是赤鞘里最极端的两人,就像被打得心服口服的贝拉米和狂热崇拜者巴托洛米奥一样,收敛?不存在的。

    这个九里大聚集又带来了另一个问题,那就是御田反抗思想点燃的场所。

    动画直接当场炸了,淋着雨的御田。

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    如果把漫画找出来,就会发现御田是在自己的御田城继续痛苦后,才忍不住爆发的。

    之所以这样设计,我猜测是为了烘托气氛,让时夫人同情御田,让赤鞘众人静静等待,让伤心情绪继续酝酿到顶点爆发成愤怒。


    v2-8dd200adc7649b8c10244218321919be_1440w.jpg


    大雨中可不会有时夫人含泪。

    另外看后文,御田讨伐指令发出后,赤鞘众是在御田城里欢呼,而且赤鞘七人明显没有传次郎和阿修罗童子。


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    御田给康家送信求助,以讨伐凯多之名召回阿修罗童子和传次郎后,才在黄昏之时上路的。

    虽然这都是小事,不过以我个人猜测,动画组恐怕对御田任性行为,也有找合理性依据的倾向,这恐怕也算是御田这个角色得不到理性读者支持的外在表现。





    至于动画组对叛徒的暗示未免太明显,只能说反正追动画的应该早就被剧透干净了吧。

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    犬岚:“凯多说我们中有奸细?”

    阿修罗:“我这几年可不在城里!”

    犬岚:“难道是说我?若真是我累得御田大人如此,就算在同伴面前声名扫地,犬某也决不能丝毫退缩。只不过……只不过……怎么全然记不得了?”

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-9 22:32
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    [LV.8]以坛为家I

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    发表于 2021-4-27 20:09 | 显示全部楼层
    “灌水、庸俗和廉价”是op动画的传统艺能。鉴于和之国以来的表现,这集确实可以提一提此类评价,否则搁以前,这些都是基本操作,哪集要是少一些才是需要说道的。看贴子时还没看动画,但是看到楼主配的九侠“慢走”bgm脑子里已经有画面了。。。后来看动画还好没自己想的那么夸张,就是觉得过桥那段一行人像是站在超市的自动扶梯上一样平滑的移动,难道是凯多把盘古城的奴隶电梯引进了么。。。。

    “动画组恐怕对御田任性行为,也有找合理性依据的倾向,这恐怕也算是御田这个角色得不到理性读者支持的外在表现”这一句很赞同。同时也说明了,动画组与原作者尾田在动画制作方面的沟通的“有限性”。“事无巨细”都要请教尾田这种事是根本谈不上的,加上楼主发现的传次郎与阿修罗童子的细节,更是说明很可能大部分内容都是动画人根据自己的理解来填充的,就算保守点,也只能说,只有那些被动画人注意到的内容才有可能被拿来与原作者“通气”,而这些内容里最有可能被“官方认证”也基本只是一些“设定”,像一些战斗分镜与剧情表达动画能准确还原就算做水准以上了。
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2025-4-1 16:33
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2021-4-27 07:12 来自手机 | 显示全部楼层
    凯不多 发表于 2021-4-27 04:07
    下一话御田就要进号子了,在下一话下锅,再下一话就死了。唉

    别担心,御田的阴魂永远不散。
    收起回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-9-26 21:00
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    [LV.4]偶尔看看III

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    发表于 2021-4-27 04:07 来自手机 | 显示全部楼层
    下一话御田就要进号子了,在下一话下锅,再下一话就死了。唉

    点评

    别担心,御田的阴魂永远不散。  详情 回复 发表于 2021-4-27 07:12
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  • TA的每日心情

    2025-6-8 23:43
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    [LV.8]以坛为家I

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    发表于 2021-4-27 07:51 | 显示全部楼层
    不说都没发现动画组调动了顺序
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  • TA的每日心情
    流汗
    2023-11-11 10:22
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    [LV.10]以坛为家III

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    四皇

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    桶装可乐灵魂之王的吉他

    发表于 2021-4-27 08:20 | 显示全部楼层
    其实我不太想看这集,也没怎么看,但是这一话的演出看着就很好,贴吧更是有个大佬盛赞这集演出,没那么不堪吧……
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-6-14 09:11
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    [LV.10]以坛为家III

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    梅利号猜图之星(制霸奖)猜谜之星(优秀奖)第一剑豪的野望罗的纹身奇迹的樱花罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐变身后的路奇

    发表于 2021-4-27 08:44 来自手机 | 显示全部楼层
    樱花的那个处理感觉真的很迷惑(即时明示了是对血的和谐);战斗处理上也过于简单。猫猫狗狗稍微带点儿毛皮族的电都会多元化一点儿,更不要说有锦卫门的火、河松的水能更丰富场景;御田则开启了二档“激光模式”

    阿修罗和传次郎不在很细节。确实这段改动有点多了,感觉氛围和漫画有些差别。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-21 00:25
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    [LV.Master]伴坛终老

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    发表于 2021-4-27 09:50 | 显示全部楼层
    好久没看动画
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 14:37
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    [LV.1]初来乍到

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    海贼

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    发表于 2021-4-27 11:06 来自手机 | 显示全部楼层
    这集动画相当差劲,看的打瞌睡。
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  • TA的每日心情

    2025-8-21 01:49
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    [LV.Master]伴坛终老

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    七武海

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    猜图之星(优秀奖)第一剑豪的野望

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    发表于 2021-4-27 11:21 | 显示全部楼层
    啊这,我本来还觉得这集观感不错呢
    我其实觉得那段原创豹叔豹婶那段,让气氛确实变得很悲壮。
    而本来和之国篇刚开场很辣眼的特效,我似乎还看习惯了,所以这场打斗我还觉得不错红蓝眼特效和过多的樱花我也只是觉得有点怪而已,关于打斗镜头刻画,我很少看其他动画,所以我倒是没有什么感觉,说不出什么好什么不好
    楼主看得是真仔细啊,细节太多了动画组确实有想要给御田的行为找合理性的感觉,在我没怎么带脑子看的情况下就觉得观感还不错。
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    • skywalker83:打斗主要是和赤鞘打凯多对比,各种放技能摆poss,这个全员平A就提不起胃口了。 如果都像索隆那种霸拽特效,那也行。
      2021-04-27 11:45 举报回复
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  • TA的每日心情
    生气
    2024-6-26 09:28
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    [LV.Master]伴坛终老

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    桶装可乐大预言家乌索兰度

    发表于 2021-4-27 11:36 | 显示全部楼层
    不能否認這是回憶篇水分最多一集
    不說還真不知道順序改了那麼多
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