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[单话分析] [杰尔马666][3F指挥室]海贼王1010话<霸王色>汉化对比&杂谈

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  • TA的每日心情

    2021-3-31 13:31
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2021-4-15 18:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 杰尔马CP9 于 2021-4-15 18:15 编辑


    mmexport1609858838381.jpg

    ****TalkOP海贼王分析区****
    地址:http://bbs.talkop.com/
    发布者ID:杰尔马CP9
    首发日期:2021.4.15
    *******未经许可请勿转载*******
    本次参与人员:CP9 Y&Y
    对比对象为日文原文、官方翻译(翻翻),民间汉化(糖果),以下简称【翻】&【糖】
    放图的版本顺序为:【原文】【翻翻】【糖果】(左→右,上→下)

    mmexport1618479413324.jpg



    本周汉化对比


    ·普罗米修斯台词
    mmexport1618479530205.jpg

    【翻】妈妈——我这就来救你!!(正)
    【糖】妈妈~~我这就来救你!!(正)
    解读:两家都没把普罗米修斯话都没说完就被索隆砍了的语气翻译出来。建议改成"妈妈~~我这就来救…呜哇!!"



    ·凯多台词
    mmexport1618479471799.png


    【翻】(你的能力)很烦人啊(误)
    【糖】(你的能力)节奏已经乱掉了吧(正)
    解读:“調子が狂う”是指逐渐失控,不听使唤的意思。所以翻翻的“很烦人”意思不对。




    ·基拉台词
    mmexport1618479474236.png

    【翻】你不必硬抗!!(误)
    【糖】所以你们没必要做到那种程度!!(正)
    解读:基拉意思是(接基德的话)没必要把大妈弄死。而不是让基德不要硬扛。




    ·基德台词
    mmexport1618479477912.png

    【翻】什么情况?……云层怎么……(正)
    【糖】这是?……云吗……(误)
    解读:基德注意到了云层的变化,所以是在说“云怎么了”,糖果意思变成在问“这是不是云”,显然不对。




    ·索隆台词1
    mmexport1618479480458.png


    【翻】若不拼尽全力去打(正)
    【糖】就算再这么松懈地战斗下去(正)
    解读:“締まりなく”是漫不经心的样子,“不拼尽全力”的讲法也是OK的。




    ·索隆台词2
    mmexport1618479483081.png

    【翻】想对他下手……得先拿下我的脑袋再说!!(误)
    【糖】要打碎的话就先把我的人头打碎吧!!(正)
    解读:后者的翻译是直译,索隆是接着凯多“打碎路飞脑袋”的话说的。翻翻的“拿下脑袋”和原文的“敲碎脑袋”意思还是有些不同,略不严谨。
    整个句子可以润色为“有本事的话,先来敲碎我的脑袋试试!!”




    ·索隆台词3
    mmexport1618479484232.png

    【翻】我自己怎么不知道啊(正)
    【糖】我不知道你在说什么
    解读:“身に覚える”直译是身体记得,指的不是脑子里的记忆,而是亲身经历、体会过。
    “我自己怎么不知道啊”的翻译勉强说的过,但更正确些的翻译建议改为“我可没体会到啊”
    糖果是没看到完整的原文,意思当然也有很大偏差。这里涉及到索隆自己对霸王色的认知,牵涉到作品设定的台词,措辞要斟酌一些。



    ·索隆大招名称
    mmexport1618479528541.jpg

    【翻】亡者游戏(正)
    【糖】亡者戏(正)
    解读:"戯れ"原本在出据的落语中,个人认为有表演者"戏言",以及剧中人物行为:游戏(闹剧)的意思,且毕竟这是索隆的终极大招,专有名词翻译优先遵从原本用字,翻成游戏,意象就不对了。(落语内容杂谈还提再提)


    ·凯多台词2
    mmexport1618479488162.png

    【翻】要是你们肯追随我(正)
    【糖】如果你们和我一起的话(正)
    解读:两家翻译都没问题,“来りゃ”是“来れば”(来的话)的口语形式,“追随我”的讲法更正确。




    ·路飞台词1
    mmexport1618479491467.png


    【翻】也是能缠绕起来用以武装的吧(误)
    【糖】可以缠绕的吧(正)
    解读:原文是非常简单的句子,糖果正确,不是很明白翻翻画蛇添足的讲法。并且还刚巧加了“武装”这个词。
    原本这话一出,霸王色和武装色的区分就一直在读者间热议,这样一翻,有“霸王色叠加于武装色”这种没有必要的歧义(也不能算歧义,就是会引发不必要的猜测)
    同样的,涉及到作品设定的台词,真不要擅自加料。



    ·路飞台词2
    mmexport1618479492523.png

    【翻】告诉他们我无论如何都会打赢这家伙的!!!(正)
    【糖】我一定会打败他,只需要把这句话带给大家就好!!!(正)
    解读:意思都没毛病。但翻翻改变了原本的语序,把“打败”放到了后面,取消了倒装句式,减少了路飞说这话时的决心程度。
    “我一定会打败他,告诉大家这点就好了”“告诉大家我一定会打败他的”体会下,语气差异还是很大的。



    汉化对比以上,接下来是杂谈部分


    ♞扉页

    ·扉页已经越来越不按照BOSS/主角团来了。这期是布琳,先说和本话内容的暗示猜测

    mmexport1618479763652.jpg
    →普罗米修斯和大妈说的"请求",从普罗米修斯说话的神态来看,八成是要求大妈除名宙斯,把宙斯的魂魄给自己。这就和神话中真正的普罗米修斯一样,欺骗了宙斯。那么宙斯正式退团就指日可待了,当然大妈不会这么轻易点头,甚至惩罚普罗米修斯。

    所以这段剧情后续可能又是一个正邪悖论,即宙斯最终是否会背叛大妈。这和布琳在蛋糕岛篇中"正反间谍"的形象有些相似。当然,从宙斯摇摆不定的立场来看,他回到娜美身边似乎也是情理之中的。这同样也和普罗米修斯最终将"火种"从天上带下人间拯救苍生一致。只不过,海贼里的这个火种不是一般的火种,直接是第三代神王"宙斯"。


    →另外,布琳的眼睛,也暗示了凯多这话提到的,"路飞的眼睛"


    ·从扉页构图上看

    mmexport1618479770594.jpg
    布琳在中心,除了她的得力心腹飞毯拉比杨和活动尼特罗之外,还多了两个霍米茨。和之前卡塔库栗的扉页合在一起看的话,会发现,诱惑森林里并没有树和蛋糕的霍米茨,我之前瞎掰是因为卡二要找个"没人"的地方吃甜甜圈,通过这话看,并不是没人,而是霍米茨都跑到布琳那里去玩去了。


    卡二悠闲进食,霍米茨疏于防范,这会是大妈家防守虚弱的一个暗示么?黑胡子到底想要去抢什么?


    mmexport1618479771783.jpg
    ·布琳的房间,之前是尾田专门设计好的。可以看到蛋糕篇的地板和梳妆台凳子,和现在扉页里的都不。看来是把所有和山治有关联的都换掉了吧。记忆果实能不能抹掉自己的记忆呢?

    "人最大的烦恼就是记性太好"——黄药师



    另外,布琳的衣服尾田又给换了全新的一套,带有英式贵族风格的服装,太可爱啦!前前后后翻了翻布琳的衣服,一共换了有七套之多。

    最后按照倒序看看布琳酱的美装吧


    mmexport1618479774097.jpg
    可以看到,布琳的装束尾田都把色调控制在粉色系,符合少女的年纪

    →1010话扉页造型
    英伦皇家式的长衫裙和小西装,又显气质又可爱,加上领带,风格也是比较中性的穿搭。布琳等下可能会外出郊游、学习、或者是参加并不算太隆重的聚餐。

    →时间点倒回蛋糕岛大妈追杀路飞等人,布琳正在和山治做蛋糕,抢救整个万国。她身上穿的是浅粉色的厨师装束,非常干练。(她和山治吻别那里也是这套衣服)

    →时间点继续倒至婚礼期间,虽然是纯白的婚纱,但头花和鞋子(拼图放不进了)依旧是粉色,端庄而可爱,且粉色的话也暗示着血色的婚礼。

    →继续倒回,山治得知布琳真面目那里,她正攻击了文斯莫克•蕾玖,得意洋洋地叙述屠杀计划。穿着奢华的丝质宽松长裙,是她最放松的居家服装,露出了“邪恶”的第三只眼。

    →继续倒回到她初遇路飞一行,布琳初次正式登场,她穿的是俏皮可爱的蓬蓬袖以及蓬蓬裤装,她需要引蛇入洞,装可爱天真骗取信任。

    →再继续退回山治在去万国途中,看到布琳的照片,紧身的印花衬衫很显身段曲线,表情也是明显在魅惑山治。

    →最后是她在鱼人岛蒙太奇中的造型,第三只眼毫不掩饰。在大妈面前穿着得略显野性和桀骜。服装的切换,是剧情和人物状态的切换,通过看服装的眼光去看作品,会多更多的乐趣。


    ♞武装色
    ·之前梳理了见闻色,这次先来梳理下武装色,之后再看霸王色。


    个人认为,武装色的使用方式往大里看,主要就两大类【缠绕】和【硬化】,再加上攻击和防御两种用途,基础的战斗方式可以按照下图的四象限来体现。
    mmexport1618479992925.jpg



    分别是:

    A.缠绕类攻击
    B.缠绕类防御
    C.硬化类攻击
    D.硬化类防御

    逐一来看

    →A.缠绕类攻击
    mmexport1618479994653.jpg


    这是最早出现的一种武装色攻击方式。两年前的武装色霸气基本都是这种用法。缠绕简单来说就是将无形的武装色霸气汇聚在介质的某一处,介质可以是使用者本体,也可以是使用者所持的武器。


    如果介质是武器,比如九蛇岛的女战士,将霸气缠绕在弓箭上射出,破坏力惊人。
    如果介质是使用者本身,比如贝克慕斯攻击自然系的卡里布。
    也可以像路飞攻击和平主义时,就利用能力,把缠绕后的霸气弹射攻击出去。

    这种霸气的使用方式有利有弊。
    →优势:威力大/霸气可以现远程攻击/可打击自然系
    →劣势:持续性不强,打击出去就没了,且稳定性不高


    →B.缠绕类防御
    mmexport1618479996107.jpg


    这是一种主动防御类技能,操作方式和A一样,只是不做攻击这一步,而是把足够多的霸气积蓄在某一部位,抵挡对手的攻击。战桃丸的足空独行,三大将顶上抵挡白胡子冲击波,都是这种防御技巧。雷利最初的描述:看不见的盔甲。

    优缺点其实和A一样,
    →优势:本体可以不接触到攻击/对方反弹伤害/可打击自然系
    →劣势:使用时间有限,相对机动性较差,发动者多数是静止状态




    C.硬化类攻击
    mmexport1618480000300.jpg




    这是两年后最常见的武装色攻击方式。前面的A是将霸气缠绕在体外,不可见。这个是把霸气覆盖在皮肤表面,硬化皮肤,呈现黑色可视化。路飞的硬化,索隆的刀刃黑化,都是这种类型。也衍生出了"黑腕"、"黑刀"、"黑足"等称号。
    →优势:灵活机动/持续性强/攻守兼备/可打击自然系
    →劣势:无法攻击到对方内部,我方本体会暴露,会被更强的武装色硬化克制




    D.硬化类防御
    mmexport1618479999170.jpg


    使用方式和C完全相同,是一种被动防御技能,并且可以改变武装色的面积覆盖大小,甚至覆盖到全身。利弊和C一样,可以在任意状态下防御,但一旦防不住就玩蛋。



    总体来看,缠绕类的武装色适合突击战,一招制敌。而硬化类的武装色,更适合持续战。
    以上介绍的是武装色的基础用法。接下来说武装色的进阶类用法


    路飞在和之国向豹五郎学习的,其实已经是武装色的集大成了,主要有这么几点。

    mmexport1618479997762.jpg

    →攻守转换
    将雷利描述的像盔甲一样的B.缠绕类防御打法,转换成了攻击型打法。个人认为这种打法在高速运动时效率会减低,且一般不受主观意识控制,所以比较难掌握,也难操控。
    在司法岛篇,尾田就已经通过加布拉的攻击型铁块(唯一一个把防守型六式当攻击型用的),提出了这种攻守互换的概念。  


    mmexport1618480131554.jpg
    →范围扩大
    这是实现内部破坏的一个必要条件。豹五郎也进行了强调了这点,霸气不缠绕到一定范围(量),无法打击敌方内部。但注意,能打击到内部并不完全等同于隔空打击。


    →缠绕硬化并用
    可以看到,路飞在缠绕霸气的时候,手部本身也已经硬化,这相当于有了两层盔甲,也是霸气足够多的一种体现。两层,也意味着攻击对方时可以造成双重打击(霸气冲击和实体攻击),同样,防御也可以实现双重(类似于星际争霸中神族在盔甲和防护罩上都可以提升防御)。




    mmexport1618480305189.jpg
    和之国篇以前,这种战斗方式其实已经有了。在德岛篇中,老蔡使用的八冲拳就同时兼具缠绕和硬化这两种效果。


    另外,武装色还有其他许多种高阶用法

    →路奇的六王枪,就是将武装色缠绕发挥到极致的一种表现,全程无接触也可造成极大的破坏
    →贝克曼的“不许动”,将武装色缠绕在热兵器的子弹中,可以实现远距离高速度击杀,尤其对自然系有效



    最后几个讨论得比较多,容易让人混淆的概念进行一下对比



    →霸气&流樱两者是否可以划等号?流樱是一个名词还是一个动词?

    mmexport1618480369896.jpg
    如图,豹五郎对“流樱”的描述:
    お前さんらが覇気と呼ぶそれをワノ国では“流桜”と呼び
    “流れる”という意味をもっている
    你们称之为霸气的东西在和之国被叫做“流樱”,为“可以流动”之意。
    所以,流樱=霸气,是其在和之国的叫法。可以流动,是描述流樱本身的可流动性(缠绕/硬化皆可流动),所以流樱并不是一个动词。
    造成“流樱是动词”观点的,翻翻的这句翻译也存在一定误导,将“それ”翻成了“那招”,而豹五郎指的仅仅是霸气本身。



    →黑色闪电是霸王色还是武装色?
    →隔空打击是武装色效果还是霸王色效果?


    这两个问题接下来一边分析霸王色一边看



    ♞霸王色

    这话最大爆点莫过于"霸王色也可以缠绕"了。

    可以看到路飞在领悟霸王色使用技巧后,可以非常轻松地隔开凯多的攻击,印证了豹五郎的话,"不要用蛮力,而要灌注霸气"。

    路飞在和之国的两个"师傅"的教学结果在同一时刻开花结果,凯多和豹五郎这两位新旧明王都将武装色和霸王色的运用技巧传授给了他。

    所以路飞目前的霸气"老师"至少有四位了
    →雷利:基础
    →卡塔库栗:见闻色进阶
    →豹五郎:武装色进阶
    →凯多:霸王色进阶

    曾经我以为路飞的霸王色霸气老师应该会是之后的红发,没想到和之国一个篇章一下修炼两个。

    豹五郎所教的,是武装色的高阶运用,但路飞和凯多直到目前为止的战斗中,几乎都依旧在用他擅长的"硬化类"战法,直到顿悟霸王色的用法时,高阶武装色也随之一并提升了。


    ·回到之前黑色闪电的问题


    mmexport1618480555250.jpg

    路飞罗杰凯多等人在使用高阶霸王色对冲时,都有明显的黑色不规则闪电,路飞罗杰等人的音效是"バリバリ",类似于电流噼里啪啦的音效(很像佐助的千鸟音效),而凯多的黑色闪电音效是"ゴロゴロ"类似于打雷的声音。所以这种黑色的物质确实可以理解为闪电。


    april_2021-04-15-17-57-46-099.jpg
    但这种闪电是溢出状的,和对冲时放射状闪电的形状有所不同。明哥路飞在对冲时候,画面中确实有黑色闪电,并且拓雷波尔喊了声“霸王色的对冲”,这可能会造成“霸王色就是黑色闪电”的理解。但个人认为,霸王色是一种气魄,是无形的,托雷波尔只是感知到了霸王色霸气。

    公开资料中不会霸王色的角色,在对冲时也出现了这种放射状的黑色闪电,所以我认为不管是溢出还是放射,都是武装色霸气。溢出状闪电是因为有了霸王色的加成,武装色的量得到增加,无需猛烈冲击就能被看到。

    因此结论就是:黑色闪电是武装色。

    因为会霸王色的人100%会武装色,所以区别黑色闪电使用者是否有霸王色的简便方法,就是看有没有溢出状的黑色闪电。


    april_2021-04-15-18-00-15-683.jpg
    ·另一个问题,隔空打击到底是武装色还是霸王色?
    豹五郎在演示高阶武装色时,并不是每一记都是隔空打,有时是抓着释放对象的,而即便隔空的时候,距离也不是很大。
    所以,高阶武装色重点强调的是打击内部,有无隔空不一定,或者说不明显。而有了霸王色加成的武装色,隔空效果就非常的明显,所以御田和罗一眼就能看出来。

    路飞口中的霸王色可以缠绕,个人觉得应该理解为"有了霸王色加成的武装色缠绕",也就是"霸王色并不能单独缠绕"。


    ·另外,霸王色霸气除了震慑和缠绕以外,有没其他作用?

    尾田一直有在暗示的一点,是每当有霸王色霸气的人登场,天气气候就会产生变化。
    →四皇对砍的时候,天空裂开
    →可能有霸王色霸气的龙可以控制风,自己也能幻化成风
    (龙的生命卡中霸气一栏是空白,有待揭示)
    →这一话,基德注意到云的变化,很可能是路飞霸王色觉醒的一个征兆,是索隆的概率比较小,虽然他也有霸王色。


    涂鸦_Screenshot_2021-04-14-22-07-34-928_百度网盘.jpg
    →在0话中,罗杰赢得艾得·沃海战的原因描述"因为突如其来的恶劣天气"。尾田为什么这么安排?这突如其来的天灾,真的只是个巧合么?如果,把原因归结为罗杰的霸王色霸气觉醒,其意志可以强大到让周围的环境都成为他的战力的话,那就可以解释得通了。

    所以霸王色的终极奥义是这个的话,那么霸气的顶点和恶魔果实的顶点,似乎实现了某种重合。




    ·另外,这话的索隆很显然已经在竭尽全力的时候释放出了霸王色。尾田对索隆霸王色的暗示几乎已经到了明示的程度了。目前鬼岛篇已经有两次,分别由布鲁克和凯多发问,但索隆本身予以了否认,但读者基本已经get到了尾田的埋梗。这期的标题也分别双关了路飞和索隆的霸王色。

    可以说,索隆的霸王色已经觉醒。到下一个篇章,他可能就能运用了。


    ·<鬼气九刀流阿修罗>可以说是索隆的终极奥义系列。目前为止用过4次


    april_2021-04-15-15-57-19-584.jpg
    →阿修罗 一雾银(招式取自日本古代银货的单位:一分银)
    司法岛篇KO卡库

    →阿修罗 魔九闪
    香波地群岛攻击PX-4

    →阿修罗 穿威(招式谐音石斑鱼)
    剧场版<强者世界>KO斯卡雷多队长

    →阿修罗 拔剑 亡者戏
    招式谐音长篇落语"地狱八景亡者戏",落语讲述了一个死掉的人游历地狱,遇到各种来地狱的人,其中有觉得人生无聊组团下地狱的富家公子,也有坑钱骗人的奸商庸医,映射了人世间的百态。
    落语中很多和地狱相关的词汇,如地狱判官"阎魔",六道路口"六道辻"等用词,都让人联想到索隆。


    ♞其他一些细节



    Screenshot_2021-04-15-15-45-24-916_哔哩哔哩漫画.png
    ·大妈掉得比石头快,海贼世界质量和加速度成正比




    Screenshot_2021-04-15-15-33-43-993_拼图酱.png

    ·破碎的普罗米修斯令人想起锦卫门在庞克哈萨德的脸



    april_2021-04-15-15-35-57-054.jpg

    ·凯多的一记降三世没把骷髅头顶砸穿,之前的一记普通攻击就把骷髅头顶砸穿了。(爱徒心切?)


    Screenshot_2021-04-15-15-37-19-304_哔哩哔哩漫画.png
    ·罗的新招式“抗菌武装”发音是“布帘”,招式来源是医院用来隔离病床的“抗菌布帘”



    Screenshot_2021-04-15-15-39-06-567_浏览器.png
    ·三人的这番对话,弥补了上一话的道德缺失点,最恶世代,还是非常讲究仁义的。


    Screenshot_2021-04-15-15-39-26-040_哔哩哔哩漫画.png

    ·索隆的右手呈硬化状,在将霸气灌注到刀上


    april_2021-04-15-15-40-25-541.jpg
    ·凯多被索隆砍到后,伤疤看着比御田的还大,并且他终于开始颤抖(但只有一会会)

    Screenshot_2021-04-15-15-43-27-470_拼图酱.png

    ·"ザザザ"的象声词是和地面的摩擦音,路飞击中凯多第一拳后,整个把凯多打平移出去,紧接着第二拳直接把凯多打飞出更远


    本话内容以上。

    mmexport1609858841863.jpg


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    前排,原来布琳着装这么多讲究啊~
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    这期翻翻汉化错误有点多。这让我怎么放心地支持正版呢?
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2021-4-15 18:41 | 显示全部楼层
    太棒了

    这是近期讲解流樱、霸气、内部攻击、霸王色缠绕讲得最清楚的了

    和之国霸气概念就是流樱,只是他们认为霸气还能流动
    所有就有让无用之处的霸气进行攻击处的加厚缠绕
    于是就能让霸气层变厚从外打到内部进行内部攻击
    而武装色还有内部破坏,直接破坏内部外部并不一定破坏

    而这两点,流动的霸气以及武装色内部破坏,就构成了霸王色缠绕的两大基础

    而拥有霸王色的强调对决时自然会使用见闻武装色,
    高强度的武装色对拼就有这种冲击,而拥有霸王色霸气的强者
    自然是让自己处于霸气包围的无意识状态,
    那那种溢出状的黑色闪电或许就是在对拼过程中霸王色的无意识覆盖状态导致的
    毕竟身边人在这样的对招中能感受到霸王色的释放

    而流樱本就是霸气,但概念有有流动之意
    如果把这种霸王色霸气流动并缠绕起来的话
    有了霸王色加成的武装色缠绕,进一步加厚霸气(至于两种霸气如何缠绕不清楚
    或许就能在武装色内部破坏的基础上实现隔空打击
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  • TA的每日心情
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    发表于 2021-4-15 18:44 | 显示全部楼层
    9哥辛苦!基德提到云那里倒是一个新的思路 开始觉得应该是和大妈有关 霍米兹什么的
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    发表于 2021-4-15 18:48 | 显示全部楼层
    对于武装色霸气的解读有部分不敢认同,攻击或防御部分黑化或许只是为了表示使用了使用了武装色,未必就是使用武装色硬化就黑色,所以整个想法基于是否黑化不敢苟同。
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    发表于 2021-4-15 19:18 来自手机 | 显示全部楼层
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  • TA的每日心情

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    发表于 2021-4-15 19:36 | 显示全部楼层
    膜拜大佬!
    这一话情报,英文版,糖果汉化和官方汉化出来之后,我就一直很疑惑凯多说的那句话是什么意思……之前论坛情报翻译的也是说罗的能力很烦人啊?
    加布拉那个是在铁块状态下还能移动,这个顶多算是硬化攻击吧?甚至只是说边防御边攻击吧?其他CP9在铁块状态下不能移动可能只是招式本身的原因?保持不动以保持防御强度/保持武装色强度?
    细节依然满满,每期必看的分析!
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    开心
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    发表于 2021-4-15 20:11 来自手机 | 显示全部楼层
    这话的正版翻译错误有点多,路飞那句也没糖果版的好
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