【已开奖】 TalkOP海贼王论坛第五届海赌王开赛！（第1007话出现的御田是真是假？）

wed96

正方：30金币
理由：借用某大佬观点，时间果实能穿越未来不能穿越回去指的是本人不能穿越，但可以控制别人穿越到未来然后再回到现在，而且也有可能这个穿越只能是幻象穿越而不是实体，或者这种穿越需要什么条件，再或者是用了像什么3D全息影响贝之类的东西，总之这个要解释也能解释来，个人也更想见到真御田

昔日栀

正方，30金币
和之国是要开国的，实现这个的肯定会使御田，桃之助感觉不能撑起和之国。另外我也很希望他是真的

醉彻星霄

反方：30金币
理由如下：
（一）OP的时间观：在我看来并没有涉及“时间回溯”“时间倒流”，依据为时时果实能力者原话：人不能回到过去，但可以去向未来。

这里在我看来，“不能回到过去”是对时间悖论的一种避免，它避免了（由回到过去）造成的同一时间点出现两人；
“可以去向未来”则类似于“冻龄（+封锁在异空间），属于与常规时间同样的流向，只不过延缓了进程。

我认为这个处理是非常聪明的，919话明确锦卫门组穿越，920话便告诉读者不存在时间回溯可能性，避免因出逻辑bug而被诟病，因为这个设置使得不可能出逻辑bug。讨论这个，也无需套用其他作品，尾田都已经给出了明确的解释了。

（二）我看到有评论（wb）质问为何明确知道20年后时间点（事实上不止此事引发，其实早有疑惑）
原因是：预言家夏莉夫人（当时3岁的小女孩）告诉罗杰——人鱼公主10年后出生，使得罗杰确认自己听到的（御田也听到的）海王类低语“10年出生，15年长大”的可靠性。那年——距今25年（御田回国五年后被处刑，可不就能算出20年时间点。顺带一提，“两年后”的时间点的提出者是——雷利，他不也掐好时间送路飞进新世界；同时也说明罗杰海贼团除了见习估计都明确知道这些）

（注：ff翻译似乎加上了“他”字，原文是下图这样的）



也即是说——这不是什么能力使然，是“聆听万物之声”得来的“情报”。（夏莉预言在967话，揭秘海王类说话在968话，逻辑关系非常明显）

（三）那么，我们如何确认哪个是真御田哪个是假？（由于光月时能将人传送未来，万一之前“死”的是假的呢？）
——油锅里能抗一个小时，还能在结尾把九个大汉抛出，就问还有谁？

而油锅御田是非生物的可能性也不存在，那时和之国唯一能制造非生物人型的勘十郎，阵营所属不是御田这一边。

硬说个人感觉，那也明显下油锅的必然是真御田，招牌句“愈煮愈香的关东煮/御田是也”，是从818话便有的，那时的翻译组肯定也想不到这会是他的口头禅（由喜转悲的一句，那时看来只有豪迈+梗）。看原文是这样的：



后来重复了好多次。油锅里说这话的不是御田，可能性为零。

因此，御田已经死了，不再存活与世，且没有穿越的可能。他只是和之国的精神领袖，真正的他无需重返这里，和胜藏、和罗杰、和白小吉、和康家在天国喝酒才是他正在干的事。
即使不去回答1007话的假御田是谁，“假”这个结论在我看来基本都不会变（有且仅有破坏第一条的时间设定，并引发一群逻辑问题）。

（四）那么1007话假御田是哪位？
目前看到大家的解释：“一度狐”的白气效果，勘十郎的画作，都很有可能啊，我认为要像侦探小说那样排行为动机是想多了——“勘十郎愿意死在油锅里”在被证明前有人明确这一出其不意的点么（也有阐述那个是画出来的，事实上尾田的设计更为简单——“死都愿意”）。

首先，这个御田的笑声“哇哈哈哈”不能证明他就是御田。即使是非人类也能发声，诸如明哥的线，罗宾的花（这些没有发声器官的怎么发声？这不是重点）；锦卫门还能用屁说话。声音不是重点，鬼丸可以模仿，勘十郎的画可以发出对应声音，这类说是就是的东西，与时间线这种大问题相比不是什么事儿。（笑声与外貌类似。且御田的“哇哈哈哈”不是那种标志性的笑声，大部分人都这么笑）

其次，为什么我还是排除了模仿果实和九尾狐的可能呢？主观看法。（小冯还活在新人类乐园，那果实就未转移；戴彭和御田无交集，更不知其熟识九侠，纵使黑胡子也只认识九中之三；另外，戴彭怎么飞上来？拉菲特带的话为何带她？巨大战舰的人影呢？——我的主观看法是这两者地理位置不符）

因此在我看来可能的情况就被缩小到了和之国本土的能力——鬼丸、勘十郎两者可能。

（五）鬼丸的能力本身有疑点——是否为果实能力。许多超自然现象被描述为恶魔果实，例如雷藏的忍术源自“卷卷果实”；也有不属于恶魔果实能力的，例如最著名的梅利号船精灵。鬼丸属于哪种，我们尚不知道。是否有再被使用的可能呢？我翻看论坛考据贴，描述如下：

“ ‘一度狐’（953话标题），从名字上来看起自古典落语剧目《七度狐》。七度狐是一种怨念极深的狐妖，一旦怀恨在心会变化七次来报复对方。《七度狐》的故事就是讲的两个人在旅行途中和一只七度狐之间的滑稽戏。”

将“七度”特意改为“一度”，似乎正是指变身一事鬼丸会用一次（仅限于与河松的旅行后、完成河松未完之事——收集武器）。是否还会变成别人呢？不清楚，鬼丸是否有变为御田的怨念我们不知道。（或许他变为霜月牛丸来助阵，似乎更符合七度狐的设计）主观看来，不会。并且，鬼丸的能力可能不属于果实能力，类似于狛狐这种特定生物自带能力（好比鱼人会水，毛皮组会电，烬还能带火——火肯定不是翼龙的能力）

（六）排除一切不可能，剩下的再不可思议也是真相。我比较喜欢进击的巨人里布劳斯先生的“迷失在森林里的孩子”与“至少让孩子们走出森林”的比喻（费舍•泰格和乙姬也有这些思想）。

（七）最后还有一个问题，黑影是否=1007话御田。
存在故意放剪影的可能性，由于河松的一话——“这一定是梦”。疗伤者若是御田这个“已死之人”，他确实会说“梦”，但御田也不见得是“梦”的唯一选项。
再加上御田推门而入，更让人怀疑是否存在以下情况：
一个“不可思议”的疗伤者走后，假御田再推门而入。（而这两者是否有例如“前者释放后者”的联系，又是不得而知，因此这个问题情况太多，就不继续猜了，也只提供可能性）

总结来看，我的（一）至（四）个人认为偏客观，后续的纯猜测。限于这个问题没究这些，在（三）处就已讲了本帖的讨论点为何是假御田。
以上。


… … … …

【小更新】
好家伙，还有像“奎因的机械生物”这类情况都没考虑，emmm，果然还是把后续的作废吧（但写了那么多又不想删）。

甲子

反方：30金币
理由：我在不少投票和别人聊天的情况是说“真的”，不过也没有完全放弃是假的这种可能性，想两手准备。不过看了1007话最后几页的分镜刻画，最终判断是假的。（感觉自己好对不起一个版主，因为是我和他讨论的“真”，还有烈雨宝贝，真的真的对不起）

我曾经的判断为“真”，是基于最后一页御田出来的整个人物镜头做的判断。

如果单指这一页的实质内容，与972话和973话时夫人的话结合，那就是真的。

（以上话语如果是结合1007话最后一页的御田现身，会让人觉得是前后呼应）

但是我们仔细看看1007话最后九侠出场的内容。


这个部分比较关键，因为它突出了九侠看到“御田”的状态。
他们是在比较阴暗的房间内，透过光芒看到影子，是一种半睡半醒，像做梦一样的状态，来看到“御田”的。

这就说明九侠在此时此刻存在很大程度的“幻像感”，
尤其是锦卫门点出来“路飞阁下替我等拖住了凯多”，证明了九侠还处在想要击败凯多的思想状态当中，压力是很大的。
这种情况下，别说有没有牛鬼丸，那都是容易去想象出“御田”来的，因为御田在九侠心中的地位很高很高。

结合本话标题“狸猫先生”，也可以得知，这里用了日本的狸猫文化。


“在日本传说中，狸猫是一种能够迷惑人心灵的生物，它们拥有变身能力，可以变成任意物品或者其他动物甚至人类。
狸猫通常出现在一些深山或者老旧的农村，它们喜欢捉弄人类，把白天变成黑夜，让人迷路，或者把石头变成怪物等等。
在现代科学的解释中认为，人在遇到迷路情况下，会因为恐慌而产生幻觉，从而把一些生物或者自然现象看成是鬼怪。”


被凯多击溃的九侠，因为对凯多的恐惧产生了看到御田的幻觉，这是剧情上能说得通的。
尤其是，还有能幻化成人们想象形象的“牛鬼丸”这个角色存在。
我不同意牛鬼丸为了鼓舞士气幻化成御田这个说法，我更倾向于是它会客观地反映九侠的想象内容，并不会带有其他的感情色彩。
大家说的“鼓舞士气”，其实是九侠在自己给自己打气，自己为自己加油。
由此就能反推1004话的阴影是谁了，就是大家已经认可的日和。
趁乱偷溜进战场，她是做得到的。然后她现在已经给九侠包扎完毕了，九侠恢复成为战力，能够对付Jack了。

最后一点点补充，正因为九侠与御田的感情十分深厚，幻想出来的“御田”才会与真的御田极为相似，甚至以假乱真，
某种意义上反证了我最初认为的“真”。

对御田的猜测就到此结束，我猜累了，就决定是这样不变了，继续去搞马尔科去了（你这是在说什么？）。

罗罗诺亚·易

支持反方，赌20金币
理由：御田与路飞可认为是两个时代的人，现在海贼王中过去时代的人们比如白胡子，于顶上战争死亡＋推动剧情发展，雷利，帮助路飞修习，都没有直接参与这种以路飞这代人为“主角”的战争的，若是真的御田突然出来一起战斗，感觉不太合理，且阎魔的事也不好说，教索隆？看不出御田是那种耐心教人的人，且索隆一般也不会乖乖被教，总的来看，若是真的御田不太合理，且之前的煽情也，，浪费感情？

松少

我觉得是真的

talkop654321

反方：30金币
理由：假扮的可能性比较大

化风

御田是真的

牛郎武士

反方：30贝利
御田要是穿越再回去也是违反时间悖论的啊。

Hyankee

正方：50金币
理由：相信时夫人与御田一起来到现代一起打倒凯多！