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[剧情交流] 如果御田穿越了那他是哪种穿越?

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-7-14 12:34
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    发表于 2021-3-11 16:38 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 烈雨tangjiang 于 2021-3-12 13:52 编辑


    ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王讨论区****
    地址:http://bbs.talkop.com/
    作者ID:烈雨tangjiang
    首发日期:2021.03.11
    *********未经许可、禁止转载*********


    这一话出来大家对于御田到底是谁这件事有了很多不同的观点。其中有一种就是穿越论。
    很多人接受不了御田还活着或者复活,说实在的我也不太接受。
    说到穿越这件事然我非常感兴趣。
    就想猜测一下,假设这个是被时夫人送回来的20年前的御田,
    那么他会是哪种穿越,这可能也将直接导致他能不能复活。


    首先我是比较赞同穿越论的,觉得比起是别人伪装这种第一反应,这是个精妙绝伦的设计。
    难得有了一个时间果实,而且御田又跟时夫人说过那么多暧昧的话,感觉能展现一个不一样的穿越故事应该才是尾田惯有的水平。
    当然中间还有很多细节需要补充。

    虽然海贼算是一个奇幻漫画,恶魔果实也几乎是无所不能,甚至连正真的死而复生黄泉果实这种都有。
    但是尾田也是个阅历知识面非常广的人,喜欢把各种经典套路和风格融入到他的作品之中。
    所以我觉得如果他想使用穿越这个经典设定,那么很有可能还是会用到一些穿越理论的。

    好了,讨论的前提就是御田是真的,是穿越来的,至于是假的这种不在讨论之内。

    预估穿越的起始节点应该在把刀交出去之后并且是在下油锅赴死之前。

    因为很明显这个御田的刀不是天羽斩和阎魔,有人说这说明这个御田是假的,我觉得正好相反,如果是别人变得御田反倒不容易注意这种细节。
    所以很明显送刀之后这是御田穿越的时间起点
    7c2719d8bc3eb1358dfa5cf0b11ea8d3fd1f446e.jpg 20210311013246.jpg

    那么为什么说是下油锅前呢,因为下油锅开始一直到之后都在众目睽睽之下,并且我也不觉得凯多会不检查御田的尸体,也不觉得那是场玩弄众人感情的假死闹剧。
    所以在那个时候御田应该是真的死了。
    这是御田可能穿越时间段的终点


    先看一张比较常见的时间穿越理论图
    p11939899.jpg

    其实不全,不过大体给出了三种时间穿越的逻辑,按照第一种,就是说未来其实是无法改变的,无论你做什么改变的举措,其实只是促成事件的发生。
    你以为你改变了命运,实际上你的反抗让你遵循了命运,很哲学很细思恐极。
    那么御田的死就是必然了,因为这也是历史上真正发生过的事,已经成了历史的一部分。在固定的时间线里,一切无法更改。

    第二种理论,是一种循环理论,不仅过去决定了未来,未来也返作用过去,如此反复永无终止。那么不仅证实了正是因为御田当时的死才导致了今天的胜利
    同时反向证明如果今天能够胜利,那御田20年前的死就将存在,这是一个循环,打破了一环就成了悖论。

    第三种,御田在穿越的时候开启了一条新时间线,到了一个平行世界。20年前的御田A留在了当时的狱中,最后死亡。
    在穿越时分裂出来的御田B来到了平时时空,可以完全不受原来的时间线影响了,看似御田其实可以“复活”了
    但问题的关键就在于新时间线相当于平行世界,这个世界其实有一个御田,在20年前死了,所以现在这个御田完全是另一个人
    那么也就是说这个御田可能在这个世界中存活下来,只不过所有的人都得接受他们自己的御田其实死了,这是另外一个时间线上的御田……


    不知道大家更能接受哪一种呢。其实前两种都多少有点宿命论的味道。

    我是不太能接受平行世界论,而且海贼好像还真不是一次两次的强调过“宿命”和“时机”这种东西,更是让我觉得所有的一切都是定数。
    变数只是其中的小插曲,不过是代替了希特勒的小婴儿。

    所以我更接受固定时间线。

    固定时间线里其实还有不同的穿越方式,一种是你跟随着宏观时间变化,比如20岁时穿越到10年后变成了30岁。
    还有一种就是20岁穿越到10年后你还是20岁,这样一来每个人在宏观时间中都有一条自己的时间线,那就是从出生到死亡,是不可逆的。
    如果一个人活了70岁,再怎么穿越度过的人生都是70年,如果你69岁穿越到50年前,你也不是19岁,你仍然只能活一年。

    海贼里天月时的穿越法则明显是第二种。所以这里的御田说九侠老,就更像是通过时间果实过来的,如果是其他人变得为啥要说这个。
    很情不自禁的一句话,和腰上刀一样是细节,让我觉得这个变他的人未免也太细了。

    这里引出了一种对时间的理解,说的不专业请包含。就是每个时间切片中的你是同时存在的。可以理解成一个影片中的每一帧,也就是说你虽然起床了,
    但其实你在睡觉的那个动作也同时存在。只不过“你”不在那一帧了,而你现在还没有刷牙,但实际上你刷牙的那一帧早就已经存在了,只等着播放到那一帧。
    当你以第二种方式开始穿越时空时,同一时空可以存在无数个你,但这回你们都处在同一循环当中,并不是平行世界。你还是你,只是早些时候的你或者晚些时候的你。
    所以这个御田就是过去真正的御田,他正在录像的不同阶段。

    在这种理论下
    世界的时间线是:御田讨伐凯多失败被捕——御田被执行死刑死亡——御田穿越“复活”
    御田自己的时间线是:讨伐开多失败被捕——穿越到20年后见证和之国开国——被执行死刑死亡

    也就是说面前这个御田还没有死,但是也已经快了,根据固定时间线理论历史决定的。

    现在这个御田能“活”多长时间呢,那就得去完成这个时间闭环。就是他还剩多少时间可以活。
    按照我之前说的那个起点到终点来看,应该是小于三天
    20210311142047.jpg

    三天,或者更少。不过应该够看到这场战斗结束,并且和之国开国了吧,不多不少。
    而且这张图确实御田当时穿的是长袍,跟后来一样。

    还有就是我并不觉得时夫人已经看到了未来,虽然她有穿越到未来的能力。
    从她最初被海盗追杀的时候就可以看出她没有计划好要穿越来这个时间点,只是稍微不小心在这儿多留了一会儿,如果
    御田没来救她,可能她就继续向前旅行了。
    20210311135337.jpg


    她是在和御田的相处中慢慢的爱上对方的,这不在她的预料之中,她更像一个漫无目的但实际身负使命的时间旅人。
    20210311135528.jpg

    关于20年后的世界巨变和把九侠送到20年后都有可能是御田的指示,而她所谓的九影也很可能就是她把希望寄托在这九个人身上了,她“看见”未来了是因为她相信御田。
    真正知道未来会发生什么事的其实是御田,御田跟随罗杰一起发现了海贼里最大的“宿命论”,知道了所有的一切因果循环。包括他自己的命运
    20210311142608.jpg


    时夫人撕掉的这封信到御田对她的请求是什么?仅仅只是把九侠送到20年后吗,有可能。因为他的死已经是定数了,他心里明白。
    但是这里我有个不理解的地方,如果是先见证了凯多被打败,和之国开国的御田,这里是不是应该更自信快乐一些?
    也可能太疼了快乐不出来……

    不过时夫人也有自己的打算,如果在这已经注定的历史时间线上无法改变最终的结局,那她至少还能做一件事,就是让御田死前亲眼看到和之国胜利开国。
    20210311133405.jpg

    我真是觉得海贼太多预言和宿命论了。很多人都在为后人铺砖搭路,引导向未来,感觉像穿越回来的人一样。
    又有些人,明明自己并没有刻意去做什么事,但每做一件事都是在冥冥中完成命运的安排。背负预言而浑然不知。




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  • TA的每日心情
    流汗
    2023-11-11 10:22
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2021-3-11 16:47 | 显示全部楼层
    宿命论确实不舒服。和之国篇气息挺浓厚的。幸好超新星不止路飞索隆。
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    • 烈雨tangjiang: 是不是让我说的太悲观了……其实换种想法,命运和选择也是个鸡生蛋和蛋生鸡的问题,是种永无止境的轮回一次次的上演,谁也不知道最初是从我们的选择造就了命运开始,还是从命运让我们做出了选择开始。我们没有办法求证那个开始。所以有的时候我觉得在这个宇宙中只有人的感情这种看起来最虚无的东西才是最真实的,不管命运是不是被安排的,感情是我们唯一真实感觉到的东西。特别喜欢《星际穿越》里安妮海瑟薇扮演的女科学家对爱的那一段评价。
      2021-03-12 14:09 举报回复

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-7-1 10:24
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    发表于 2021-3-11 17:35 | 显示全部楼层
    我个人并没有想太多,就单纯觉得是很直接的穿越,就是穿越的精度问题。
    就是说,穿越开始的时间是多少,完成穿越过程需要的时间是多少,穿越到何处去,等等
    要是都能完成,那御田的穿越就是合理的。
    目前我参与的投票和评论也是以“真的”为主,反复看972话最后一页也觉得他就是穿越了。
    御田说自己的心愿就是看到和之国开国,完成了这个愿望,他的人生才算正式谢幕。

    点评

    我反倒不主张和之国开国之后御田就死。因为开国只是第一步。剩下的呢?和之国这么块宝地,你敢说世界政府不会想要吞并和之国?光有赤鞘九侠哪怕算上大和不可能守得住和之国,路飞他们又不可能一直待着不走,需要一个   发表于 2021-3-11 22:44
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    • 甲子:回复烈雨tangjiang:不过说是假的那方也有部分理由,比如狸猫文化的幻觉暗示之类的,只能说现在先两手准备吧,无论是哪种情况都有说得通和说不通的情况,看尾田怎么处理了。
      2021-03-12 14:39 举报回复
    • 烈雨tangjiang:我也是认为是真的,所以才想了这么多,找了很多证据。如果是穿越那我考证的那个时间段我觉得应该有八九成把握。但是也发现按照现在的设定还很不完整,很多穿越的bug,包括如果是依靠时夫人果实的能力穿越确实目前无法解决返回的问题等等。现在只能漫长的等待了。
      2021-03-12 14:17 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-7-18 13:00
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    [LV.4]偶尔看看III

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    发表于 2021-3-11 17:43 来自手机 | 显示全部楼层
    支持一下,希望是真的御田,我很希望御田还能再活一下啊,这样和之国就彻底变成路飞御田双主角了,不过我很乐意看到
    收起回复
    • 烈雨tangjiang:谢谢支持,我也希望是真御田,因为我觉得真的才有意义,不知道假的,不管是敌是友目的何在,朋友的话感觉不应该在受重伤的九侠面前开这种玩笑,敌人的话为啥不直接补刀还救他们。不过我觉得就像御田和时夫人说的那样,御田是来”见证”和之国开国的,主角应该还是路飞和桃之助他们,他要看到他预测的时代来临,看到桃之助成长,然后安心走人,所以我不是太希望御田成为主力,成为最有力的那个“辅助”倒是更有可能。
      2021-03-12 14:24 举报回复
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-6-16 11:19
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    [LV.8]以坛为家I

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    发表于 2021-3-11 18:43 | 显示全部楼层
    "但是这里我有个不理解的地方,如果是先见证了凯多被打败,和之国开国的御田,这里是不是应该更自信快乐一些?"
    我是觉得,御田悲壮的死去能够激励九侠、桃之助和大和等,从而深刻地影响未来。
    如果御田快乐地死去,几乎没有人会感受到他的意志,20年后这帮人帮助搞定凯多以及和之国开国也就是无稽之谈了。
    总之,我觉得御田的行刑过程应该能够改变未来。这个很合理啊,毕竟是他本尊所在的时间线。
    收起回复
    • 烈雨tangjiang:也有这种可能,但是看过未来了就像第一种固定时间线所说的,无论如何历史已经达成了,御田心里应该是有底的。行刑当然是必要元素,他也说了他必死,他不死循环就不成立了。可能我太想在微表情这种地方找到点可靠的证据了吧
      2021-03-11 22:08 举报回复
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2025-1-5 20:51
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2021-3-11 20:18 | 显示全部楼层
    这么说的话,还需要一个人把御田送回去,那么时间果实就需要传给另一个人,可能是日和
    收起回复
    • 烈雨tangjiang:对,这确实是个问题,但是我就是讨论几种穿越方式所以没说这个。这个的话我在想当时时对果实的描述是锦卫门的回忆,所以会不会其实没有完全说明果实能力。如果单纯送一个人去过去做不到,但是如果是送他去未来,但是是有时限的呢,也就是”回来“只是”去未来“的附加呢。
      2021-03-11 22:03 举报回复
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-8-17 09:30
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2021-3-11 20:29 | 显示全部楼层
    为什么要搞得这么复杂烧脑。。。。简单直接的穿越不好吗反正之前也是烧“没”了吧
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    • 烈雨tangjiang:哈哈,可能这类看多了吧,会直接想到有没有bug,悖论这种圆不上的。那你觉得最简单的是哪种
      2021-03-11 21:59 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-7-10 08:32
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    [LV.Master]伴坛终老

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    发表于 2021-3-11 21:52 | 显示全部楼层
    就是说和之国开国这件事必须由御田来做??那桃之助是干嘛来的??
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    • 烈雨tangjiang:不是必须由他做,他更多的是”见证“,现在其实也都是路飞他们在做。他见证完了就要去赴死了,还得桃之助当将军。
      2021-03-11 21:58 举报回复
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    路飞666 该用户已被删除
    发表于 2021-3-11 23:40 | 显示全部楼层
    个人觉得这个想法似乎不太靠谱,因为这样还是有可能会造成外祖母悖论这样的问题。请看:假如A穿越到了未来,然后短暂地停留后回到现在。但是如果这个时候未来的A杀死了穿越的A,那么A就死了,自然未来的A也不会存在了。这样的话,是谁杀掉了穿越的A呢?这就又陷入了外祖母悖论的怪圈。

    尾田一开始就设定时间果实不能回到过去,大概就是为了防止出现外祖母悖论,蝴蝶效应等问题,以及死去的人复活等尴尬剧情。所以这样把现在的人暂时送到未来再回去应该也不行的,还不如直接让御田真的穿越/起死回生,或者干脆这个御田是假的。

    除非是这样:短暂穿越到未来可以,但是只在临死前的一瞬间,然后死掉的那个人可以在未来短暂出现一段时间以后消失,这就有点像fate里的saber,或许可以勉强解释。但是只是勉强。而且真要这样还不如直接穿越的好。
    收起回复
    • 烈雨tangjiang:御田不会在现在死哦,你看我画的御田的时间线,御田是要回到过去死在油锅里的。个人时间线和历史时间线是不一样的,你可以再看一下我的分析。你说的这种祖母悖论就是我那张穿越方式的图中的第2中。现在唯一的重要漏洞是果实能力是否能让他再回去。御田的穿越不违背你说的这个。
      2021-03-12 14:28 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-20 00:34
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2021-3-12 00:07 来自手机 | 显示全部楼层
    我觉得不太可能是真御田
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