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[单话分析] 两个恶魔之子,聊一下1005话山治和罗宾的转变

 火.. [复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-9-26 14:40
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    发表于 2021-3-2 17:17 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 许多的小兵器 于 2021-3-2 17:20 编辑

    ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
          地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
          作者ID:许多的小兵器
          首发日期:2021.3.2
          *********未经许可、禁止转载*********
    我很感动。

    我非常喜欢这个情节。

    因为这种转变正体现了人与人之间关系的升华,正体现了“伙伴”一词的真正含义。

    山治如此,罗宾也是如此。

    关于山治
    很长一段时间,因为索隆和山治的定位/实力/性格等等问题,两个人总被拿出来比。

    甚至因为索隆两年后的各种高光表现,导致读者的评判标准都往索隆的方向倾斜了。

    索隆能一刀秒人,山治不行。

    索隆能力抗鸟笼,山治不行。

    索隆爷们,硬汉,铁骨铮铮;山治好色,退团,娘们唧唧。

    总而言之山治比不上索隆,所以山治就是完犊子。

    但是为什么非要拿索隆的标准去要求山治呢?

    他俩是两个完全不同的人,甚至可能是草帽团里最不相似的两个人。

    索隆可能是草帽团里最硬汉,最爷们,最泰山崩于眼前而不变色的人,这一点我相信没人有异议。

    乌索普退团,是他当机立断逼迫路飞表态。

    大熊抢人头,是他独自一人默默承担所有伤害。

    稳准狠,你可以永远相信索隆。

    这是他最大的魅力。

    与之相对,山治虽然实力和索隆不相上下(论武党别来杠我),但他可能是草帽团心思最细腻、最温柔的人。

    七水之都罗宾假意道别,是山治包容她:“能原谅女人谎言的才是男人。”
    IMG_4979(20210227-215838).PNG

    司法岛大战乌索普痛恨自己派不上用场,是山治开导他:“有你在就一定能救出罗宾!”
    IMG_4980(20210227-215938).PNG


    魔鬼三角索隆不想声张自己受伤的事情,是山治理解他:“不要到处乱讲!他不是为了卖人情才拼命的!”

    IMG_4981(20210227-220134).PNG
    和之国桃之助鼓起勇气发表了舍命的宣言,是山治鼓励他:“你刚刚很帅!”

    IMG_4982(20210227-220628).PNG

    他永远能理解身边的人在想什么、做什么,并在第一时间给出贴心到让人有些泪目的温暖反应。

    这是他性格使然,更和他的成长经历有关系。

    自己不被关怀的人,最懂得“想被人关怀”是什么感受,也最懂得如何关怀他人。

    山治正是这样一个人。

    如果说索隆是可靠的化身,有他在,你什么都不用怕;那山治就是温暖的同义词,有他在,你怕也没关系的,因为他理解你的一切。

    但是太在乎他人感受的人,往往忽视自己的感受。这也是山治最大的弱点。

    过去的山治总是想着牺牲自己,成全他人。

    魔鬼三角如此,蛋糕岛也是如此。

    但这一次不同了,他终于大声喊出了自己的请求,喊出了自己这些丢人到家十足羞愧的请求。
    v2-b80b1a0fd21e7da96120ac3a214da834_720w.jpg


    这说明他终于正视自己的感受了。

    对自己好一点吧,他值得的。

    (不要说什么“山治踢女人也能解决问题”。从坚持不踢女人变得能踢女人了,这叫什么狗屁转变?画这种情节有任何意义吗?)

    关于罗宾
    大家都在说山治是如何转变的,但是不要忘了另一个角色罗宾。

    为什么偏偏是她来救场呢?

    尾田在剧情里给出了种种理由,但这都是故事内的逻辑。

    跳出故事之外,尾田为什么要设置这段剧情?

    显然是想和《司法岛》来一个对称设计。

    IMG_4983(20210227-220842).PNG

    曾经被置于呼唤者之位的罗宾,响应呼唤者的请求,前来拯救自己的伙伴——还有什么比这更能体现罗宾的转变呢?

    曾经,她也想牺牲自己、成全其他团员。但她最后还是说出了真心话,请求伙伴来救他。

    如今,另一个曾经打算牺牲自己的伙伴大声喊出了真心话,她毫不犹豫地来救场。

    她说她很开心。
    IMG_4986(20210227-221012).PNG


    因为她终于从呼唤他人前来拯救的被拯救者,转变成了响应他人呼唤的拯救者。

    我也很替她开心。

    关于恶魔之子
    这一话的标题叫《恶魔之子》,这显然又是尾田惯用的双关手法。

    罗宾是恶魔之子,山治同样也是恶魔之子。

    两个恶魔之子的转变,构成了这一话的核心内容。

    山治变得敢于示弱,敢于依赖他人,因为他有可以依赖的人。

    罗宾变成帅气的拯救者,第一时间回应他人的依赖,因为有人愿意来依赖他。

    你愿意依赖我,我毫不犹豫接下你对我的依赖,这才是伙伴。

    连人人唯恐避之而不及的“恶魔之子”都能变成伙伴,这就是草帽海贼团的魅力。

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  • TA的每日心情
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    2018-8-3 19:30
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    发表于 2021-3-3 02:08 | 显示全部楼层
    关于三儿“依赖同伴”这一点,我觉得你想多了。如果黑玛丽点名的是绿藻头的话,我相信三儿是宁愿被打死都不会开口向绿藻头求救的。。。
    三儿之所以一直挨揍,扛到最后才喊罗宾求救,是因为他并不完全是因为“死也不踢女人”而挨揍的,而是在挨揍的过程中,有意识地将计就计打探情报的,毕竟黑玛丽一伙已经深信吃定了三儿了,自然就容易口无遮拦了。三儿最终开口求救,是因为他已经探听到足够多的情报了,并且顺利地将计就计把敌方的意图,通过敌方的通信渠道传递给了自己的同伴,——至少足够他判断下一步的行动了。
    ——至于罗宾,本来就是草帽团的高级战力之一,入伙以来,除了司法岛、泡泡岛、冰火岛、德岛四战之外,都是负责敌方一个干部级主力的。所以罗宾对位凌空六子之一的黑玛丽,并不算越级,毕竟草帽团的段位已经升级到“五皇”了,罗宾作为草帽团高级干部,对位皇团的高级干部,合情合理。
    而且,三儿跟黑玛丽纠缠了那么久,对黑玛丽一伙的实力,还是很清楚的,知道罗宾能打应付得来。特别是罗宾到来之后,三儿基本没有任何犹豫或担心,就直接去藏宝室了,更能看得出来。
    而罗宾在跟三儿道别时,说的那番话,确实是对司法岛的呼应,但更是对象岛篇,猫狗在揭示完路标石的秘密后,指出能解读古代文字的罗宾的价值时,草帽团各人反应的呼应:
    ——毫无疑问,罗宾的能力对于所有以OP为目标的海贼团来说,都是无价之宝,甚至不带感情地评价,罗宾是整个草帽团最有价值的宝贝。
    但草帽团并不是一个没有感情、完全是基于相互利用的团队,虽然罗宾一开始是抱着这样的心态入伙的。
    但经历了司法岛的生死考验,泡泡岛的灭团之痛后,罗宾已经是草帽团的一个伙伴了。
    草帽团保护她,并不是因为她具有当世唯一的能解读古代文字的能力的无价之宝,而是因为她是草帽团不可或缺的一个伙伴!
    ——而罗宾此次意外、但帅气的美女救英雄,以及对三儿的话,正是从草帽团其他伙伴、以及罗宾自己的正式宣告:
    罗宾是草帽团的伙伴,而不是工具、资本!

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-5-3 13:32
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    发表于 2021-3-2 23:03 | 显示全部楼层
    我心中山治最温柔的时刻是在司法岛,他对乌索普说“听着,乌索普,每个人都有不能做到的事情” 你做好你擅长的部分,不能的就由我来做。 伙伴就是这样彼此依靠的关系。(这也是动画组在阿拉巴斯坦加的情节吧,索隆对乔巴说的。)
    以前小乌战斗力不高,没有具体职业,也不属于战斗员,所以他才什么都干,修船、发明、科学,啥都会那么一点,部分原因就是自卑和羞愧心理。在到达阿拉巴斯坦首都前,娜美为了薇薇,曾经向乌索普提出过为她制作兵器的请求,“乌索普,你应该懂我的感觉吧。大家都在战斗,我们这种普通人却只能....”,就是天候棒。 的确,草帽团诸位都认可乌索普的伙伴身份,但路飞索隆的性格不细腻,乔巴是个小孩子,娜美有航海士的职业,不是战斗员。只有乌索普缺乏明确定位,看起来跟草帽团不匹配。  山治这一番话开导了小乌,让他彻底放下了心结。
    就是这一瞬间,让我觉得山治是麦团里最温柔的人。路飞不善良,他可一点都不爱管闲事,索隆罗宾弗兰奇布鲁克见多识广,乔巴巴是小朋友,友善没心眼,小乌鬼点子多。娜美的善良更多的体现在小孩子和同性身上,草帽团里最温柔、善良的人一直都是山治。路飞差点说错话,也是 山治及时阻止。     一直有关注伙伴的心态和情绪,知道在恰当的时刻该怎么开导对方,说话直指问题本质,破除死结。

    他和索隆真的差别hin大,一个典型硬汉,粗放型、坚韧、隐忍、克制、沉默寡言;一位优雅绅士,喜欢享受生活中的美好(他喜欢美女又何尝不是部分出于这种心态;而且也是几个男生里最爱干净的)、温柔、浪漫、善良。我猜这是尾田把他们设成对照组的原因,路飞的左右手。而也正是因为这些差别,索隆才会是路飞最亲密最信任的伙伴。   
    但另一方面,索隆山治又都很man,告别梅里号的状态就是当时七位船员性格的最直接体现。只有山治和索隆没有流泪。
    尾田把山治塑造的很丰满,路飞和索隆是完成时,从一出场就是一个比较成熟的形象了,他俩只需要出海、认识伙伴、冒险、增强实力,性格心智啥的早就是一个圆,圆满的没有啥缺口(当然,路飞也有一些缺点,后来一一改正,但不影响到性格底色,是小问题)。  而山治,二十年了人物还是在不停地完善、拓宽,幼时创伤不断被治愈,这个也是他的一个大魅力点。
    还有,幼时山治和成年山治的对比、文斯莫克和哲普的对比,小时候的王子很勇敢,他勇敢逃出来,在海上开启了另一段人生。自己想要的人生,是可以由自己选择或者说去创造的, 这点我觉得好感动。   

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  • TA的每日心情
    冷漠
    2024-2-21 19:00
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    [LV.9]以坛为家II

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    七武海

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    发表于 2021-3-2 18:50 | 显示全部楼层
    我个人认为山治的高光时刻都是在语言方面体现  索隆是在动作上  反正我觉得山治挺好的
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    发表于 2021-3-3 10:07 | 显示全部楼层
    这样的理性分析,值得称赞。特别那一句 实力不相上下,我到至今的剧情,依然坚信尾田没有变,索隆和山治的定位依然是不相上下,路飞的真正左右手。就很多时候非常反感,看个漫画还抱团追粉的人 真的好弱智。草帽团所有人都是主角,所有人都有主角光环。只有尾田安排对战 他们都能赢,都不会死。按现在的漫画进度来说,路飞就算跨越了和之国篇,个人实力也达不到四皇级别,毕竟对凯多一开始就不是1v1。所以索隆到大结局也不会是第一剑客,接近而已。长篇漫画的结尾往往都会留有遗憾。路飞要成为的海贼王也不是战力征服海贼的,而是自由的海贼王。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-10 08:09
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    [LV.9]以坛为家II

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    记忆编造者

    发表于 2021-3-2 21:27 | 显示全部楼层
    本帖最后由 R2M 于 2021-3-2 21:32 编辑

    如果真打算理性讨论山治,那么理解这句名台词是最起码的门槛。如果连这点都做不到,那得出来的结论多半惨不忍睹。
    山治-414.JPG
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    • R2M:回复吃个豆沙包:我觉得这一句就封神了w脱离漫画都适用
      2021-03-03 15:36 举报回复
    • 吃个豆沙包:小小回味了一下司法岛金句频出的山治,啊…
      2021-03-03 14:45 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-3-26 09:23
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2021-3-2 19:15 来自手机 | 显示全部楼层
    楼主说的很好,山治的魅力本来就是这样,虽然有点崩坏。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-6-6 22:05
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    [LV.2]偶尔看看I

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    发表于 2021-3-2 18:21 来自手机 | 显示全部楼层
    就喜欢这种理性分析……分析得真的很好,赞一个!!
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  • TA的每日心情
    花痴
    2022-6-22 14:53
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    [LV.9]以坛为家II

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    三眼公主 & 卷眉王子

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    发表于 2021-3-2 17:20 | 显示全部楼层
    没想到小兵器大佬也来论坛了 欢迎欢迎
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  • TA的每日心情
    流汗
    2023-11-11 10:22
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    四皇

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    桶装可乐灵魂之王的吉他

    发表于 2021-3-2 17:38 | 显示全部楼层
    山治-变得会依赖伙伴了
    罗宾-变得会被伙伴依赖了
    这两人的转变都很好
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-3-28 08:32
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    [LV.8]以坛为家I

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    发表于 2021-3-2 18:45 | 显示全部楼层
    每个人都是独一无二的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-3-20 16:42
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2021-3-2 19:23 | 显示全部楼层
    100%贊同樓主的觀點,刷新了我的三觀!!
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    2020-4-29 16:36
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    [LV.5]常住居民I

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    2020年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐奇迹的樱花梅利号

    发表于 2021-3-2 19:23 来自手机 | 显示全部楼层
    其实山治大声求救是最好的选择,这样可以不刻意地把友军被监视的信息告诉给所有人,连方位都暴露了,完全避免了情报被动。接下来,友军也一定会注意第一时间清除敌人的耳目。否则伤亡比会更快地缩小。
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    慵懒
    2023-8-31 14:42
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    [LV.10]以坛为家III

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    四皇

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    发表于 2021-3-2 19:59 | 显示全部楼层
    王子觉醒
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