TA的每日心情 | 冷漠 2025-6-10 21:22 |
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发表于 2021-2-1 14:35
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本帖最后由 R2M 于 2021-2-1 16:38 编辑
一、二见仁见智,只说第三条。
1、索隆机动性相对不足是事实,近有德雷斯罗萨奥隆布斯丢保龄球,远了有山治空军踢,索隆这几年借助多少次辅助了?你能想象鹰眼说“老铁搭把手,我要砍了”的场面吗?
2、命中率当然指的是对移动目标的命中率,你在警校打靶枪枪十环,面对罪犯人家会站着不动等你爆头么?
拿大妈的命中率来比较,事实上毫无可比性,索隆这一刀砍完累得直喘,大妈打路飞才用了多么点力气?
剑道和无差别乱打根本不是一回事,剑道是要么不出手,要么集中力量一招夺命,所以命中率至关重要。
索隆这两年占的最大便宜就是对手太菜,或者不在状态,显得他一路轻松秒,给人以索隆实力深不见底的错觉;
然而这也是他吃的最大的亏,他缺少像路基罗那样跟将星级及以上的人物作战的经验。
这个级别的高手除了力大血厚防高之外的最大特点就是战商高,不会站着不动乖乖任你打。明哥躲掉罗的手术刀、卡二阻止路飞四挡、还有凯多躲这一刀,都是这样。
所谓命中率,不是砍几下中几下的概率,本质上是速度问题,你够快对方就躲不掉。
这两个问题合起来就是索隆现在的问题,不是他跳不高、不是他不会飞、也不是他没准头,而是他斩得不够远、不够快。
所以我在正文中故意用“问题”而不是“短板”来谈论索隆,因为我说了“高手变强不需要遵循木桶理论,每个人都有自己的特色”,就像鹰眼,他压根不需要什么机动性,德岛换成他打琵卡的话,不用别人辅助,站在原地一刀斩过去排山倒海就完事了。
说白了,就是功力不够。
另外“手抖说”纯属扯淡,不必理会。
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R2M: 回复noib24:我再解释最后一点,上克下意味着不需要出全力,所以ta的攻击反映不出各方面的真实水平。拿顶上鹰眼举例,我说鹰眼划水,你却在讲放水,我们讲的根本不是一回事。什么叫划水?鹰眼有十分力气,只用了两分,这叫划水。什么叫放水?鹰眼觉得自己用两分力气能杀死路飞,却只用了一分半,这才叫放水。事实是什么?事实是鹰眼觉得自己出两分力就能搞定路飞,所以就出了两分,但实际上他低估路飞了,他得出三分才行。到后边他想再加码的时候比斯塔把他挡住了。这就是全过程。
至于其他的我该讲的都讲了,说实话我觉得我原文的意思就已经到了,只不过说的不那么直白而已。
1001话索隆第一刀没对凯多造成伤害,尾田给他画了个自言自语的分镜,说明索隆一直在学习、反思并想办法调整。发现问题是好事,没必要回避。
这段你看到看不到我都无所谓,我也不想再回应了。
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noib24: 回复R2M: 1 多次反问不是用于加强语气,加强印象吗?我的内容也没有很激烈,这也能让人生气是没想到的?而且,我从来没有对人身进行过攻击,诸如什么饭圈化的“你家索隆”,什么“没志气”,你要觉得这话很合适,我无话可说。
2 我反驳的是一开始的“机动性不足和命中率问题”,不是你后面回复我的所谓“索隆斩的不够快不够远”的结论,不要颠倒黑白。
3 不太懂所谓的“下克上”和“上克下”有什么不同,厉害的打较弱的一方不是应该更容易?所谓“命中率”应该更高。还有,路飞打卡二不是“下克上”吗?
4 我反驳的就是你关于“机动性不足和命中率问题”的观点,我不说“机动性”和“命中率”,说什么?你后面的什么“索隆斩的不够快不够远”,我有反驳过吗?你就拼命把我反驳“机动性不足和命中率问题”观点说成我反驳你后面的所有观点。
5 我每一条观点都是针对你的言论来说明,但你每次都不正面回应我的说法,我说“鹰眼没有划水”、“鹰眼跟索隆的战斗方式是一个类型的,不应该一个机动性强一个机动性差”,你却说“鹰眼对路飞是上克下”。不在一个频道,也没有说下去的必要了。
就这样,我不想再回复了,糟心。
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R2M: 回复noib24:1、如果你觉得我的态度冒犯了你,那同样地,我也觉得你在我上次的回复之前的回复冒犯了我,我不认为那一串串的反问句是“平和讨论”的表现。2、机动性不强和命中率的问题是我的观点,到现在我也不会改,而且我提出这个观点的目的是往下推导出“作战能力的问题要通过调整作战方式来弥补……”的那一段话,核心观点在后边,而不是专门为了说索隆不行。3、为了让你看明白,我在这一楼特意进一步总结归纳,最后得出“本质是索隆斩的不够快不够远”的结论,这与我之前的观点并不冲突,索隆机动性不足的问题仍然存在,但不需要刻意去改善,只要他剑术继续精进,机动性根本无所谓。我的本意是用这个更易于理解的版本平息争端,你随后却继续拿命中率和机动性说事,反问句一长串,在我看来相当于我这一楼白忙活了,我当然生气。4、你举的大妈白胡子鹰眼等例子在我看来都不成立,他们都是上克下,索隆这次是下克上,两边无论是哪个维度上都无法类比。5、如果你实在接受不了我的这个结论,没有关系,你可以坚持己见的,我并没打算说服所有人。事实上我该说的也已经基本说完了。
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noib24: 回复R2M:1 我真是无语了,机动性不足、命中率不是你说的?什么叫我抠字眼?索隆机动性不足,命中率有问题不是你的结论?你那句话放大一千倍,也不能否认你说过这样的结论,大家都看得到。我反驳的是这个结论,你要直接说索隆斩击不够远不够快,我也不会回复了。
2 我觉得你没有搞清楚事情逻辑,你说索隆机动性差,我说索隆机动性不差,我给出了自己的理由,你就拿鹰眼的例子来说明:“索隆机动性相对不足是事实,近有德雷斯罗萨奥隆布斯丢保龄球,远了有山治空军踢,索隆这几年借助多少次辅助了?你能想象鹰眼说“老铁搭把手,我要砍了”的场面吗?”你这句话不是根据索隆需要辅助的实例来说明索隆机动性不足的问题?你不是还拿了鹰眼做正面例子?索隆相比鹰眼,除了招式威力小一点,招式范围小一点,请问鹰眼有什么其它技能,让你能把一个定性为机动性不足,一个机动性不错?这跟你所谓的“索隆因为斩击不够远→所以需要快速拉近距离→但是因为自身机动性差不易做到→所以需要借助辅助”逻辑链差远了。
3 顶上鹰眼划水是你自己yy的,尾田有说过吗?鹰眼心里都觉得对不起红发,你觉得他还会放水?甚平都说路飞躲过了致命伤,还放水?鹰眼砍路飞的其中一招直接把冰山切开了,要么没躲开都直接大结局了,还有人觉得他放水?我只能说你开心就好。
4 鹰眼对路飞的命中率不能说明问题,路飞对卡二的命中率不能说明问题,大妈对路飞的命中率不能说明问题,所以,只有索隆的命中率能说明问题?
4 我有一个劲的说索隆没有任何问题吗?我的言论一直是“索隆的机动性在整个op中不算差,相比路飞、罗、山治有差距”,我有说他没问题吗?
5 我每一次回复都给出了自己的理由,都有我自己逻辑,我有胡搅蛮缠吗?不过是反驳了你的观点,就被打入饭圈的烙印,还“我家索隆”。你要是接收不了别人反驳你的观点,你下次直接在正文中说“不接受意见不同者的反驳”不就行了,有必要这样气急败坏?不过是彼此交流意见,还被打上“没志气”的烙印。
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R2M: 回复隆美尔的剑:你连什么是标签都没搞清楚就给我下定论了,这是给我贴“贴标签”的标签么?好了就到这,禁止套娃。
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隆美尔的剑: 回复R2M:你一方面说别人给罗贴标签,结果你自己就给索隆贴标签。。。。
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R2M: 回复noib24:佛了,我已经把问题归根结底为索隆斩击不够远不够快了,你还在跟我抠命中率机动性的字眼,需要我那句话加粗放大一百倍么?罗帮索隆是为了砍热息是我的原文,还用你提醒么?前边几次借用辅助你怎么不说?索隆因为斩击不够远→所以需要快速拉近距离→但是因为自身机动性差不易做到→所以需要借助辅助,这个逻辑链很难理解?顶上鹰眼划水的命中率也能拉来对比?他要是真有杀心路飞早死了。我再强调一遍,我之所以写那一段,目的是为了发现问题然后推导解决方向,不是为了说你家索隆不行,麻烦搞清楚。尾田画了miss是对索隆最大的关照,如果他能想办法过了这个坎实力会提升一大截,不像没志气的粉丝一个劲说他没问题没毛病。
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noib24: 从索隆需要别人辅助,而鹰眼不需要,得出索隆机动性不足......
1 先不说这次的辅助,先说你举得两个例子:将鹰眼置于索隆的位置,两次都不用别人辅助,难道不是因为鹰眼攻击范围广,直接远程攻击就行了,这怎么得出鹰眼机动性强,而索隆机动性不足的?如果换成是卡普、战国、卡二、溪流,不会远程攻击,是不是也机动性不足?
2 基拉不需要罗辅助就能近身攻击凯多,而索隆需要辅助,难道说明基拉的机动性比索隆强?索隆需要罗的辅助难道不是因为路飞被凯多的“热息”瞄准,处于危急情况,需要瞬移到路飞前面?如果只是为了发动一刀流,不可以像先前使用三刀流一样,快速奔跑近身发动?
3 索隆机动性跟路飞、罗、山治比是有不足,因为他们要么会瞬移,要么会高速移动,但要说他在整个op世界属于机动性不足的那一群,罗杰、雷利、卡普、战国、白胡子这些可能都会不同意。如果你把攻击范围也当做机动性的话,那我也无话可说。
至于命中率,大妈打路飞用的力气多少跟命中率有什么关系?命中率还要考虑用的力气多少?你怎么得出大妈打路飞是无差别乱打的?还有,这跟剑道又有什么关系?对于剑道来说命中率很关键,对于武道来说,命中率就不重要?那顶上战争,鹰眼对路飞的攻击屡次被躲开,你怎么看?是不是说明鹰眼的命中率也不行?还有,命中率不是打几下中几下的概率,是什么?你如果要重定义一个词汇,那你就要说明一下。
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