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楼主: R2M

[单话分析] ★简单吐槽1002话,顺便简谈“罗辅助论”★

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发表于 2021-2-1 12:14 | 显示全部楼层

1 我觉得索隆并不是使用巧劲将风刃打偏方向,凯多喷出的风刃是月牙形的,是中心对称的,而索隆破招后的风刃并不是,一头大一头小,并不对称,应该是直接
将风刃切断。
2 凯多对基拉补刀,并不是用热息,你观察凯多发动热息的场景就会发现,凯多发动时,嘴里有即将发出的热息,旁白还会有“热息”。
3 关于你对索隆的评价,机动性不足,斩击命中率非 100%。
索隆需要罗转移到凯多面前就是机动性不足?索隆在空中不能躲闪就是机动性不足?你要这么说,白胡子、卡普、鹰眼这些既不会瞬移,也不会飞行的强者也机动性不足。
你这里的命中率指的是对方不闪避索隆打中的概率,还是包含对方闪避索隆打中的概率?如果是前者,索隆除了这次一刀流攻击凯多打空(这值得商榷,后面会说明),什么时候面对不动目标还打空过?如果是后者,请问路飞面对卡二打空过多少次?大妈追杀路飞的时候有命中过一次?是不是也要说路飞和大妈的打击命中率堪忧?
索隆面对凯多的一刀流打空,我觉得是凯多躲避了,并不是很多人说的索隆手抖打偏。理由由下:
(1)糖果汉化,索隆的台词是“被他躲开了” (2)按照情境,大妈和凯多都对这一招表示了忌惮,大妈甚至叫凯多躲开这一招,凯多在意识到这一招不同凡响的情况下,难道会特意跟大妈过不去硬抗?还是觉得索隆还未掌握阎魔,会打不中?(3)阎魔的缺点是擅自释放使用者的霸气,什么时候说过还会让使用者手抖打偏?(4)索隆跟凯多离得这么近,凯多目标这么大,手抖成什么程度才会打偏,这太扯了。(5)索隆打空后的切断鬼岛一只角,可以看出索隆是往斜下方攻击的,而凯多就在他的斜下方。

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R2M
一、二见仁见智,只说第三条。 1、索隆机动性相对不足是事实,近有德雷斯罗萨奥隆布斯丢保龄球,远了有山治空军踢,索隆这几年借助多少次辅助了?你能想象鹰眼说“老铁搭把手,我要砍了”的场面吗? 2、命中率当然指  详情 回复 发表于 2021-2-1 14:35
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  • noib24:回复虎蓝当家: 1 首先,风刃就在索隆后面,从读者的视角来看,基本算很正了,我不觉得这会造成错觉;其次,第二个分镜,索隆格挡完风刃后,索隆后边有大小不对称的风刃,索隆的刀前边也有一个类似事物撞击的表示,不知道你有没有注意到,我觉得这应该就是被索隆切断的风刃的另一部分,直接被打散了;最后,根据第三个分镜索隆的表情来看,他明显是想到了小菊被风刃切断手的场景,处于愤怒的状态,我觉得直接刚正面切断风刃更能表达此时索隆的情绪。这些都是我自己的理解,见仁见智。 2 机动性指的是灵活性、反应速度和移动速度,这跟攻击范围有什么关系?不知道你要表达的是不是鹰眼白胡子雷利等人,因为攻击范围广,所以机动性强?我无法理解这种说法。退一万步说,这些攻击范围广的强者机动性都算强,可是这些人加起来也不是很多啊。举个例子,路飞海贼团除了路飞、山治,谁的机动性比索隆强?大妈海贼团、百兽海贼团有超过一半人的机动性比索隆强吗?没有吧!我一直表达的观点都是“在整个op中那么大基数,机动性不是处于差的那一档。”说他机动性相比路飞、罗、山治、六式使用者差,我完全赞同。我反驳的是,不加定语,直接说他机动性差,这不是说他在整个op中,机动性差吗? 3 凯多发动“热息”的时候,是人立而起发动的,索隆在他斜上方,应该是对着他的头颅发射一刀流的,凯多此时最快速最有效的躲避方式,应该是低下头颅闪避攻击,不需要闪到左右再回来,你注意看后面一个分镜,凯多离索隆的位置稍微远了点,当然,这可能是视角的问题。综合我前面列出的理由,我觉得这样是最合理的。
    2021-02-02 13:44 举报回复
  • 虎蓝当家:1.单纯是视角问题。而且如果切断,那应该后面有两个风刃,尾田作为漫画家要表现这种信息的逻辑还是符合常理的。3.你忘了奥隆布斯马尔科了。白鹰攻击范围远且大,卡普作为海军是会六式的。索隆德岛自述太远了威力不够,和之国目前有提高但还没有表现出来。你觉得凯多躲避了,结果索隆砍前后两个分镜,凯多和索隆的相对位置都没变,凯多是从面对索隆到躲开后又闪回来,速度快到尾田连表现一下的分镜都没画么?
    2021-02-01 22:02 举报回复
  • noib24:回复哟嗬嗬小路飞: 1 我没说糖果汉化的一定准确,其次,只要攻击没有成功都可以用“i missed it”表达。至于大妈的话是“小看他们了”,这也能读出是索隆打偏?这难道不是夸奖五人攻击力超出他们预期?我都列了那么多理由来说明,你硬要相信是索隆打偏,那我只能说见仁见智。2 首先,我不知道你怎么看出甚平的机动性比索隆强的。其次,路飞、罗、山治,要么会瞬移,要么会高速移动,在整个op世界会瞬移或是高速移动的很多吗?索隆跟他们比机动性是不如,但不能说明索隆的机动性差啊,你不能说比不过最强一档就说差。
    2021-02-01 18:03 举报回复
  • 哟嗬嗬小路飞:糖果汉化的不一定准确,至少我看英文版的索隆的台词是“i missed it”,这个问题等杰尔马大佬的贴出来就知道到底是什么情况了。但是结合后面大妈那句“看来你小看他了”,我倾向于凯多没有闪避而是索隆自己打偏了,所以大妈在看到斩击的效果后说凯多小看了他。至于机动力,比起路飞罗山治甚平,索隆就是机动力不足啊,德岛就体现的淋漓尽致,有什么好争论的。
    2021-02-01 16:23 举报回复
  • 草帽备选船员:感觉索隆要成为最强剑豪的话,还是要有面对任何强敌都能独当一面的能力,他自己应该不是跳不到能攻击凯多的距离吧,当时只是路飞处境危险才让罗帮他瞬移的,这只是个人臆测。然后我也觉得索隆的问题不是出在命中率,不能因为一记全力大招被闪开就说命中率不行了,索隆这一招剑气本来相对来说也不算很难闪吧,路飞还勉强闪过雷鸣八卦,四皇怎么会闪不过一个索隆的技能,嗯
    2021-02-01 12:43 举报回复
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  • TA的每日心情
    冷漠
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     楼主| 发表于 2021-2-1 14:35 | 显示全部楼层
    本帖最后由 R2M 于 2021-2-1 16:38 编辑
    noib24 发表于 2021-2-1 12:14
    1 我觉得索隆并不是使用巧劲将风刃打偏方向,凯多喷出的风刃是月牙形的,是中心对称的,而索隆破招后的风 ...


    一、二见仁见智,只说第三条。
    1、索隆机动性相对不足是事实,近有德雷斯罗萨奥隆布斯丢保龄球,远了有山治空军踢,索隆这几年借助多少次辅助了?你能想象鹰眼说“老铁搭把手,我要砍了”的场面吗?
    2、命中率当然指的是对移动目标的命中率,你在警校打靶枪枪十环,面对罪犯人家会站着不动等你爆头么?
    拿大妈的命中率来比较,事实上毫无可比性,索隆这一刀砍完累得直喘,大妈打路飞才用了多么点力气?
    剑道和无差别乱打根本不是一回事,剑道是要么不出手,要么集中力量一招夺命,所以命中率至关重要。

    索隆这两年占的最大便宜就是对手太菜,或者不在状态,显得他一路轻松秒,给人以索隆实力深不见底的错觉;
    然而这也是他吃的最大的亏,他缺少像路基罗那样跟将星级及以上的人物作战的经验。
    这个级别的高手除了力大血厚防高之外的最大特点就是战商高,不会站着不动乖乖任你打。明哥躲掉罗的手术刀、卡二阻止路飞四挡、还有凯多躲这一刀,都是这样。
    所谓命中率,不是砍几下中几下的概率,本质上是速度问题,你够快对方就躲不掉。
    这两个问题合起来就是索隆现在的问题,不是他跳不高、不是他不会飞、也不是他没准头,而是他斩得不够远、不够快

    所以我在正文中故意用“问题”而不是“短板”来谈论索隆,因为我说了“高手变强不需要遵循木桶理论,每个人都有自己的特色”,就像鹰眼,他压根不需要什么机动性,德岛换成他打琵卡的话,不用别人辅助,站在原地一刀斩过去排山倒海就完事了。
    说白了,就是功力不够。

    另外“手抖说”纯属扯淡,不必理会。

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    • R2M:回复noib24:我再解释最后一点,上克下意味着不需要出全力,所以ta的攻击反映不出各方面的真实水平。拿顶上鹰眼举例,我说鹰眼划水,你却在讲放水,我们讲的根本不是一回事。什么叫划水?鹰眼有十分力气,只用了两分,这叫划水。什么叫放水?鹰眼觉得自己用两分力气能杀死路飞,却只用了一分半,这才叫放水。事实是什么?事实是鹰眼觉得自己出两分力就能搞定路飞,所以就出了两分,但实际上他低估路飞了,他得出三分才行。到后边他想再加码的时候比斯塔把他挡住了。这就是全过程。 至于其他的我该讲的都讲了,说实话我觉得我原文的意思就已经到了,只不过说的不那么直白而已。 1001话索隆第一刀没对凯多造成伤害,尾田给他画了个自言自语的分镜,说明索隆一直在学习、反思并想办法调整。发现问题是好事,没必要回避。 这段你看到看不到我都无所谓,我也不想再回应了。
      2021-02-02 09:35 举报回复
    • noib24:回复R2M: 1 多次反问不是用于加强语气,加强印象吗?我的内容也没有很激烈,这也能让人生气是没想到的?而且,我从来没有对人身进行过攻击,诸如什么饭圈化的“你家索隆”,什么“没志气”,你要觉得这话很合适,我无话可说。 2 我反驳的是一开始的“机动性不足和命中率问题”,不是你后面回复我的所谓“索隆斩的不够快不够远”的结论,不要颠倒黑白。 3 不太懂所谓的“下克上”和“上克下”有什么不同,厉害的打较弱的一方不是应该更容易?所谓“命中率”应该更高。还有,路飞打卡二不是“下克上”吗? 4 我反驳的就是你关于“机动性不足和命中率问题”的观点,我不说“机动性”和“命中率”,说什么?你后面的什么“索隆斩的不够快不够远”,我有反驳过吗?你就拼命把我反驳“机动性不足和命中率问题”观点说成我反驳你后面的所有观点。 5 我每一条观点都是针对你的言论来说明,但你每次都不正面回应我的说法,我说“鹰眼没有划水”、“鹰眼跟索隆的战斗方式是一个类型的,不应该一个机动性强一个机动性差”,你却说“鹰眼对路飞是上克下”。不在一个频道,也没有说下去的必要了。 就这样,我不想再回复了,糟心。
      2021-02-01 22:21 举报回复
    • R2M:回复noib24:1、如果你觉得我的态度冒犯了你,那同样地,我也觉得你在我上次的回复之前的回复冒犯了我,我不认为那一串串的反问句是“平和讨论”的表现。2、机动性不强和命中率的问题是我的观点,到现在我也不会改,而且我提出这个观点的目的是往下推导出“作战能力的问题要通过调整作战方式来弥补……”的那一段话,核心观点在后边,而不是专门为了说索隆不行。3、为了让你看明白,我在这一楼特意进一步总结归纳,最后得出“本质是索隆斩的不够快不够远”的结论,这与我之前的观点并不冲突,索隆机动性不足的问题仍然存在,但不需要刻意去改善,只要他剑术继续精进,机动性根本无所谓。我的本意是用这个更易于理解的版本平息争端,你随后却继续拿命中率和机动性说事,反问句一长串,在我看来相当于我这一楼白忙活了,我当然生气。4、你举的大妈白胡子鹰眼等例子在我看来都不成立,他们都是上克下,索隆这次是下克上,两边无论是哪个维度上都无法类比。5、如果你实在接受不了我的这个结论,没有关系,你可以坚持己见的,我并没打算说服所有人。事实上我该说的也已经基本说完了。
      2021-02-01 21:41 举报回复
    • noib24:回复R2M:1 我真是无语了,机动性不足、命中率不是你说的?什么叫我抠字眼?索隆机动性不足,命中率有问题不是你的结论?你那句话放大一千倍,也不能否认你说过这样的结论,大家都看得到。我反驳的是这个结论,你要直接说索隆斩击不够远不够快,我也不会回复了。 2 我觉得你没有搞清楚事情逻辑,你说索隆机动性差,我说索隆机动性不差,我给出了自己的理由,你就拿鹰眼的例子来说明:“索隆机动性相对不足是事实,近有德雷斯罗萨奥隆布斯丢保龄球,远了有山治空军踢,索隆这几年借助多少次辅助了?你能想象鹰眼说“老铁搭把手,我要砍了”的场面吗?”你这句话不是根据索隆需要辅助的实例来说明索隆机动性不足的问题?你不是还拿了鹰眼做正面例子?索隆相比鹰眼,除了招式威力小一点,招式范围小一点,请问鹰眼有什么其它技能,让你能把一个定性为机动性不足,一个机动性不错?这跟你所谓的“索隆因为斩击不够远→所以需要快速拉近距离→但是因为自身机动性差不易做到→所以需要借助辅助”逻辑链差远了。 3 顶上鹰眼划水是你自己yy的,尾田有说过吗?鹰眼心里都觉得对不起红发,你觉得他还会放水?甚平都说路飞躲过了致命伤,还放水?鹰眼砍路飞的其中一招直接把冰山切开了,要么没躲开都直接大结局了,还有人觉得他放水?我只能说你开心就好。 4 鹰眼对路飞的命中率不能说明问题,路飞对卡二的命中率不能说明问题,大妈对路飞的命中率不能说明问题,所以,只有索隆的命中率能说明问题? 4 我有一个劲的说索隆没有任何问题吗?我的言论一直是“索隆的机动性在整个op中不算差,相比路飞、罗、山治有差距”,我有说他没问题吗? 5 我每一次回复都给出了自己的理由,都有我自己逻辑,我有胡搅蛮缠吗?不过是反驳了你的观点,就被打入饭圈的烙印,还“我家索隆”。你要是接收不了别人反驳你的观点,你下次直接在正文中说“不接受意见不同者的反驳”不就行了,有必要这样气急败坏?不过是彼此交流意见,还被打上“没志气”的烙印。
      2021-02-01 20:56 举报回复
    • R2M:回复隆美尔的剑:你连什么是标签都没搞清楚就给我下定论了,这是给我贴“贴标签”的标签么?好了就到这,禁止套娃。
      2021-02-01 20:06 举报回复

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-6-4 14:23
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    发表于 2021-2-1 15:43 | 显示全部楼层
    虽然读上去想小说,不过真的写不错
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  • TA的每日心情
    无聊
    2025-6-6 16:12
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    发表于 2021-2-1 16:03 | 显示全部楼层
    主要罗的技能负责辅助太方便了,别人代替不了。
    新世界后期大战基本都是空战了,凯撒、明哥、大妈、凯多都是能飞的,而且都有远程技能,这对象索隆、基拉,包括罗在内的没有飞行能力的人真是不友好。
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    发表于 2021-2-1 16:28 | 显示全部楼层
    罗的伽马刀这么早出说明罗有新大招了
    至于网上罗辅助说大多是调侃,海迷基本都蛮喜欢罗的
    而且尾田在这么紧张的战斗环节连续两话给罗不喜欢被人左右的台词,足够表达罗的立场了
    另外同意你说的在超新星们短暂吃瘪后,罗可能会充当“话事人”的角色,让超新星们(也许会包括山治和甚平和其他草帽团的成员,在他们解决掉下层并有余力的情况下)有配合的作战

    点评

    R2M
    这场战斗会持续很长时间,不可能每一个阶段所有人表现都一样好或者一样差,也不可能表现好的一直好、差的一直差,那样太没有层次感了。 这一话明显突出的是基拉索隆的输出和路飞的防御,基德和罗都被轻描淡写了。但  详情 回复 发表于 2021-2-1 16:47
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    2024-6-14 19:08
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    [LV.4]偶尔看看III

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    发表于 2021-2-1 16:44 | 显示全部楼层
    虽然的确不承认罗的能力只到辅助,但这声妈妈我先喊了
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    • R2M:三船长一齐栽倒,索隆发飙的时候你怎么不喊索隆老妈子呢……
      2021-02-01 16:49 举报回复
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2025-6-10 21:22
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     楼主| 发表于 2021-2-1 16:47 | 显示全部楼层
    本帖最后由 R2M 于 2021-2-1 17:05 编辑
    哟嗬嗬小路飞 发表于 2021-2-1 16:28
    罗的伽马刀这么早出说明罗有新大招了
    至于网上罗辅助说大多是调侃,海迷基本都蛮喜欢罗的
    而且尾 ...


    这场战斗会持续很长时间,不可能每一个阶段所有人表现都一样好或者一样差,也不可能表现好的一直好、差的一直差,那样太没有层次感了。
    这一话明显突出的是基拉索隆的输出和路飞的防御,基德和罗都被轻描淡写了。但俗话说好戏在后头,前期表现越普通,后边越值得期待。尾田直到1001话都还拿三船长说事呢。
    连续两话给台词真是明显得不能再明显,要还是get不到那也没办法了……
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    开心
    2020-3-29 23:01
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    烧烧果实大预言家乌索兰度

    发表于 2021-2-1 17:54 | 显示全部楼层
    说到底还是长期视野只局限于草帽团一船人的读者不希望戏份分到尾田为了撑起时代之名加进来的罗和基德身上。
    对于基德就是伤害不够只靠莽表现还不如基拉,对于罗也是伤害刮痧但屠宰场这招很厉害对路索有用,那你可以留下当个工具人辅助。
    罗帮路飞索隆,评价就是罗就适合辅助。路飞帮罗,评价就是没有路飞,罗的伽马刀打不到人。现在靠自己打到凯多了,评价就是没伤害凯多不想躲。不就是带着偏见去双标么。
    说回漫画,这两话尾田的安排,路飞当之无愧第一主角,然后是罗和基德作为三船长上一话一起吃火攻击凯多,这一话一齐攻击龙形凯多最后一起小分镜吃雷。基拉索隆上一话一起攻击凯多,这一话一人3页,靠近凯多攻击凯多吃大妈雷。
    最后想说,用为了大局这种道德绑架去要求别人牺牲的有一个算一个都是自私的小人。

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    我最近做过的一件最傻逼的事,就是在B漫评论区跟一个刷刮痧梗的人对线。跟思路完全不相通的人辩论纯属浪费时间。 最近论坛上的少了,各大平台的讨论统统也不看了,快过年了少给自己添点堵。  详情 回复 发表于 2021-2-1 20:15
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2025-6-10 21:22
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    记忆编造者

     楼主| 发表于 2021-2-1 20:15 | 显示全部楼层
    虎蓝当家 发表于 2021-2-1 17:54
    说到底还是长期视野只局限于草帽团一船人的读者不希望戏份分到尾田为了撑起时代之名加进来的罗和基德身上。 ...

    我最近做过的一件最傻逼的事,就是在B漫评论区跟一个刷刮痧梗的人对线。跟思路完全不相通的人辩论纯属浪费时间。
    最近论坛上的少了,各大平台的讨论统统也不看了,快过年了少给自己添点堵。
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    • R2M:回复Palette021:qq看点……貌似我只为了看蒙奇D黄猿去逛过一次,那个头像害我笑了三天,别的就不知道了。论坛还算不错的,有些平台是真有毒
      2021-02-01 20:39 举报回复
    • Palette021:哈哈哈,虽然心疼楼主,但是莫名想笑。本就不该去和他们争论,因为他们并不会听,再者也让自己生气。我最近一看b站就能看到他们在嘲讽基拉,罗,基德,说他们刮痧捶背。鬼岛之战上去干嘛?难道罗刮痧比基德更专业。我都气笑了。他们都这样说了,能指望他们改观吗?显然不能。一开始我没有接触论坛的时候,喜欢去QQ看点去看小视频,然后就会发表自己与他们的不同的看法,反对他们对罗的偏见,然后我真的就被一群人追着骂,每次一打开都能看到那种消息。然后我就彻底退了,不管他们了。我也不会用过激的言论,连骂人都没有,我记得最夸张的就是一个特别小众的视频,播放量都没有多少,我发表了评论后一群人紧跟着再下面回复了近百条,都是互相争论,而且言辞很激烈。
      2021-02-01 20:34 举报回复
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-5-14 14:10
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    发表于 2021-2-1 20:57 来自手机 | 显示全部楼层
    1002话,5个人都有不同程度的伤。在1001的时候因为三个傻子上演一出颜艺而显得气氛有些轻松,双皇和五星也只是在互相试探。但是在1002话,就会发现气氛已经逐渐紧张起来了。基拉表现还可以 ,希望不要再看到基拉刮痧论了。罗也祭出了之前大家公认的大招“伽马刀”,可能如楼主所言,凯多大妈的生理构造不一样,所以要么没有找准心脏,要么可能不止一颗心。我也觉得罗可能还有其它压箱底的功能,经历了那么多之后总要成长。因为伽马刀的原理是内部伤害,就像高阶的流樱一样,人是很难从内部进行防御的,既然外部难以破防,也可以从内部作为突破口。我之前想过罗要用伽马刀,但是不曾料到用的如此之快。但是他们都还没有接近极限路飞,索隆,也可以算上罗,都是在自身的处境极其恶劣的时候,爆发出最强的战力。我记得索隆是在对战Mr.1的时候,路飞是在对战卡塔库栗的时候,罗是在死亡边缘爆发了“伽马刀”。(这里在吐槽一下,罗在用完“伽马刀”的时候已经体力不支了,但是他后续还用了一招“心脉休克”。我觉得罗还是嫩了,他应该是要用“手术刀”把心挖出来,然后捏爆。但是显然作者不会这样安排,唉,意难平。)五星也才打了两话半而已,还没有进入绝境,我觉得可以持保留态度,像楼主所言,不需要因为一点点的表现就全盘否定。
    最后也是非常重要的一点,我也是觉得“罗辅助论”不成立!!!罗本身就是一个桀骜不驯的人,他不会“服从”谁的命令,从香波地群岛我们就已经知道了,从他的战斗经历以来,我看到的都是他在战斗输出,都没有见他做过什么辅助。但是,不可否认的是,罗的能力打团战确实能发挥惊为天人的效果,但这不代表罗就是走“辅助”的路线。

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    路飞猿王枪都用得跟吃饭喝水似的了,罗的伽马刀也不是什么新东西,没必要藏着掖着,早用出来了也好,旧包袱抖干净就可以上新了。 德岛剧情杀我已经慢慢接受了,因为这是不可避免的,尾田已经尽量想办法找补了。 前  详情 回复 发表于 2021-2-1 22:49
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