从原型论谈五老星：天龙人内部的分化

罗宾的男朋友

****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
      地址：http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
      作者ID：罗宾的男朋友
      首发日期：2020.12.23
      *********未经许可、禁止转载*********
猜想：五老星很可能最终会反水伊姆
阅读本文大概需要3-5分钟，只是提供一种新的思考思路，觉得论述不严谨当做笑谈就好
很多海迷朋友在有些时候很可能陷入一个误区，那就是将路飞一行人的最终目的，也就是打倒伊姆与打倒天龙人混淆起来，这其实是不太严谨的，非要说的话，应该是打破压迫人民的邪恶天龙人的宰治，而非将全部天龙人一棍子打死，不然尾田描写慕斯加鲁德圣这样已经改邪归正的天龙人不是毫无意义了？在我的设想里，当最终伊姆走向覆灭，世界政府也宣告垮台之时，天龙人应该也是作为一脉重新被保存下来，与世界各国平等、和谐共处的，说的更加直白一点的话，我个人觉得尾田在鱼人岛、德岛以及世界会议篇连续对天龙人进行的描绘就已经有一些阐述这个意味的苗头了：天龙人并非全是恶人，也不是骨子里生来就邪恶——德岛篇中霍名古圣（明哥老爹）的做法可能在我们读者看来，都觉得他是个傻子，中二病，理想主义者，下去不但没讨好还害了一家人，但是，跳到漫画之外来看，作者尾田要通过这个人物要表达的是什么？是人们对自身存在意义和种族问题的思考：我不是凌驾于其他人的神，我最终还是个人

这其实是一个非常深奥的哲学问题，只是尾田用特别深入浅出的方法让我们知晓了，但我们的关注点却仍在精彩的剧情上，即便如此，尾田依然用这个案例向我们证明了：天龙人非全恶，也非生来就是恶的，他们的恶大多数是受从小接受的观念和环境影响，再直白一点，受毒害深的明哥哪怕下凡，依然会最终走向歧途，回归天龙人的作风做派，而跟父亲一样有着相同思考，决定改变自己人生的罗西南迪，则决心抛弃哥哥的仇恨和恶，在战国的引导下走上海军的道路，如果仍要补充，慕斯加鲁德圣则更为直白

在鱼人岛篇他还是个无恶不作的混球，但在乙姬的感化下，世界会议上他成为了拯救白星的英雄，在冥冥之中报答了乙姬的恩情，这也正证明了天龙人仍存在被改造的可能
因此，对这个问题的思考，也引发了我一直以来的一个猜想，那就是在现在的天龙人内部，或许已然产生了分化，也就是说，尽管数量稀少，但是有一部分天龙人在时代浪潮的感知下，或许已经逐渐改变了身为神的愚昧想法，开始从新的角度开始思考问题，而首当其冲的，我个人认为可能到最后，五老星有反水伊姆的可能

然而，这个猜想不得不受限于两点：1、五老星的描写实在过少2、五老星毁灭奥哈拉的罪行是确凿的 所以，我也仅仅将其列为一个个人的小猜想，觉得不严谨当做笑谈就好——而猜想的依据主要有三点1、上方提及的天龙人分化的可能2、五老星的原型3、五老星细节方面的一些端倪
第一点上面已经讲的很详细了，下面就从原型论开始简短谈谈，众所周知，尾田是一个极其酷爱将现实中的名人用作海贼王人物原型的，并且我们还需要注意的一点是：漫改后的人物跟人物原型是非常接近的，绝对不会出现南辕北辙的情况：乌索普跟匹诺曹一样有些爱吹牛爱撒谎，赤犬的原型菅原文太在电影中也是嫉恶如仇，甚至有点不择手段的警察，藤虎跟座头市一样，刚正不阿，并且剑术高超爱好赌博，黄猿的原型田中也是个比较逗比的黄金配角...具体可以参考某乎的详细资料
人物原型参考：https://www.zhihu.com/question/36553662
从这我们可以知道，尾田对原型的考量是非常严谨的，不是想到啥就用啥，颠倒是非，而关于五老星的原型，我在之前的帖子已经考察过了，在官方没有给明确定义的情况下，基本可以确定是：板垣退助（山羊胡造型以及相貌一致）、马克思（螺旋发型和大胡子一致）、甘地（外形和衣着一致）、林肯（方脸和胡须一致）以及戈尔巴乔夫五人，这里很多海迷被所谓的科普误导，忽略条件把持刀的老者强行跟战犯东条英机扯在一起，为什么此人是唯一不穿西装的？因为甘地的白布衣着极其深入人心，且在已有板垣退助为日本人的情况下，基本可以排除同国人再次出现，如果将持刀人强行跟日本挂钩的话，那么鹰眼，香克斯，OP里所有持刀持剑者原型都是日本人？显然站不住脚，这里再补两张图做比较，另外，我可以大言不惭地说：尽管读者无法知道尾田的内心，但是我愿意相信他的为人，在这种问题上如果试图玩火，OP压根不可能有现在的盛况

既然尾田设置了五老星，并且选用了来自现实的原型，根据原型论，我们就要找他们的共通之处，而一番研究后我们发现，他们既不代表五常的五个国家，也不都是国家元首，那么他们的共通之处是啥？竟然是都跟革命和民主运动挂钩
马克思不用多说，全世界无产阶级和劳动人民的革命导师，无产阶级的精神领袖，国际共产主义运动的开创者
林肯，大家也熟悉，首位共和党籍总统，在任期间主导废除了美国黑人奴隶制。在美国爆发南北战争期间，林肯坚决反对国家分裂。他废除了叛乱各州的奴隶制，击败了南方分离势力，维护了美利坚联邦及其领土上不分人种、人人生而平等的权利
戈尔巴乔夫，大多数了解他可能是通过历史书，按理说他是个滑稽人物与悲情人物，苏联解体纯属他玩脱了，但看他的那些政治举措，还是一位非常锐意创新，搞民主促解放的狠人，只是没崩住，作为政治领导人手段太少，最后被内外合爆了，黯然下场，不过，这样来看，他的诺贝尔和平奖倒不光是嘲讽的意思，实质上他还是做出了相当可观的贡献的。
甘地，这个大家也都熟悉，提倡非暴力抵抗的现代政治学说——甘地主义的创始人。他的精神思想带领国家迈向独立，脱离英国的殖民统治。他的“非暴力”的哲学思想，影响了全世界的民族主义者和争取能以和平变革的国际运动
最后一位，山羊胡，日本的卢梭，板垣退助。
这个人猛烈地主张自由民权。近代中国的民主人士曾经如此评价他：这一个运动，的确是日本一切政治改革社会改革的最大动力。并且当时他和他的同志，不单主张解救农民，还努力主张解救'秽多''非人'那一种最悲惨的阶级。""这一个民权运动，一方面使下层民众多少得到了一些自由，一方面也造成了现代产业文化的基础。至于日本的立宪制度，不用说是他直接的功劳，所以不但日本的农夫工人，应该感激他，就是那些阔老官，也没有不受他的恩惠的，更应该要感激他。如果没有板垣先生的奋斗，日本今天，哪里有这样文明，这样发达。
可以说，大致来看，这五人都是正面的形象，但是从我们目前的海贼世界观来看，五老星就是毫无疑问的大反派，政府的当权者，伊姆的走狗，跟原型完全相悖，这是很让人感到诧异的一点，以尾田的心思缜密，绝不会做出如此南辕北辙的事情，特意挑出五个正面形象来丑化，别的不说，板垣退助这老哥作为民主运动家，可是上过日本纸币，并且在全国各地都还有雕像的，算是人尽皆知的伟人了，试问哪个国家敢拿这种人物开玩笑...因此，我个人觉得从这个方面来看，五老星的立场还有待考究


最后一点，就是一些细节上的端倪，首先，就是我们发现从很多方面去看，五老星的做法都致力于维护一个稳定的世界环境，尽管做法可能极端，但是最终目的是此，他们的立场是站在世界政府角度的，而非跟肆意妄为，烧杀抢掠的圣地天龙人一个德行，如果是香克斯是知晓历史正向维稳的话，那么五老星就是不择手段的反向维稳，这可能也是香克斯能够坐下来跟他们沟通的关键因素：他们的最终诉求是一致的，试想谁都知道尾田不会玩香克斯突然黑化这种拙劣的把戏，那么既然香克斯是正面人物，路飞的导师，如果五老星是真的啥道理都讲不通，一心想着干死所有反叛分子的铁反派，他们能有坐下来心平气和谈事的可能性吗？显然不可能，而明哥事件更让赤犬直接跑他们面前喷他们：被天龙人骑在头上，成为了他们的傀儡，试想五老星几个人本来就是天龙人，他们是代表，他们是最高层，然而在这个世界上每个天龙人本身就是法律，你是最高层，不过是政府的最高层，你能制裁像明哥，鼻涕男这样犯了罪的天龙人？不仅不能，还得陪他们演，这个小插曲也很有可能成为一个激化的点

而他们的罪行，毫无疑问，谁能替他们洗白？不能，但他们已然站在的是政治家的立场，就只会做对政府有益的事情，这一点是无可辩驳的，但要知道，他们不这么做会怎样？伊姆在后面拿枪指着呢，不管是不是情愿，那些罪行他们都得干，但是，当路飞这些可能颠覆伊姆，颠覆整个世界的人出现的时候，他们还会做出相似的选择吗？或许，他们还会是走狗，但或许尾田会给我们新的惊讶吗？哪怕可能性只有零星一点？

最后，用一个海迷老哥的话做一下总结：他们是政治家，并不是世界政府真正意义上的统治者。政治家不分好坏，只追求政治利益。政治不分善恶，随时可以颠倒黑白

ybr9273

哎呀，写的很好~其实政治家就是这样的岗位，做出的抉择往往要往后推二三十年甚至更久才能看出当年的是如何区分；就像南北战争后对林肯总统的评价，他是一个在漆黑通道里手持煤气灯的领头的人，他其实也并不知道怎么走，大家能做的只是跟着他前行罢了

天妇罗

从原型来看确实符合，这个角度很有意思，而且现阶段也经常感到五老星对一些事情的力不从心，反水有可能

鹰目

楼主 原创声明记得呀

R2M

就算不考据原型，我也不觉得这五个老头子是boss……先不说路飞会不会抢革命军的活儿，革命军自身的态度就很能说明问题了，还有罗的名字（原型人名是low/loe尾田刻意改成law），可能还有别的线索我一时半会想不起来了。秩序彻底颠覆给的后果可能是灾难性的，重建秩序会好一些。
奥哈拉这个，可以看作这些历史学家在错的时间干对的事情。当然屠魔令这事太恶劣了当事人谁都没得洗，但话说回来身居高位者也不可能纯白，怎么可能做到任何决策都不会伤害任何人？权衡罢了。（不过弗雷凡斯这个事我始终想不明白为什么）
五老星与其说是世界最高权力，不如说是被下放权限的代理人，跟伊姆立场还是有区别。五老星肯接见红发，说明他们做决策的过程还是存在一定弹性的（虽然很小很小），这跟说一不二的伊姆显然也不一样。有差异就有可能产生分歧，至于分歧多大、有没有可能到临界点那就没法猜了。楼主说的可能性的确存在，不过，如果真出现那个场面，这几个人的下场恐怕也不太乐观吧，或许会损失两到三个？

咳咳咳嗽

好厉害，楼主辛苦了

uso800

CP0的路基和卡古應該會先搞事 而就目前來說五老星在應對20王族中唯一不入住聖地而待在阿拉巴斯坦留守歷史本文並對過去的歷史有所懷疑的納菲魯塔利一族顯然有些防備

索隆hjm

这个想法很有意思啊

本田今日子

确实五老星原型都好像是正面的，很奇怪

路飞太郎快回来

是谁把这些人送上权力巅峰的，他们靠什么成为世界“神明”
解决掉他们的武器天王，一切就好说了

火龙果实

内容很有参考价值~~

attx4869

最后几句说到要点了，政治家都是没有好坏之分，5老星就是极力的在维稳。从这角度看的话，反水就不是不可能了