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[综合分析] 勘十郎结局应如何?他可以洗白吗?

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-19 00:49
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    发表于 2020-6-16 02:10 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 dfjkajfkajfa 于 2020-6-16 03:42 编辑

    ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
    地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
    作者ID:dfjkajfkajfa
    首发日期:2020.6.14
    *********未经许可、禁止转载*********

    看了一下论坛的帖子,大家对勘十郎的的结局应当如何,以及他能否洗白,讨论非常激烈。
    事实上,在其他的作品中,“洗白”的情节,也常常遭到争议。
    在通常的语境中,“洗白”的含义有两个,一个是原本以为是反派的角色,后来发现其实是好人;另一个则是反派改邪归正。这里主要讨论后者。

    一、洗白的标准洗白的标准或底线,只有一个,那就是,真正地认识到,自己先前的行为是错误的,而不是出于逃避惩罚等其他目的。
    至于先前犯下的罪过,只能决定他的结局,能否不受或少受惩罚。
    《海贼王》中不少地方都引用了基督教相关的典故。在基督教《圣经》中,耶稣被钉在十字架上时,在他右边也被钉在十字架上的一个犯人说自己“所受的与我们所作的相称”(出自路23:41),他真心承认自己罪大恶极,并因此从容接受自己被钉死在十字架上的结局,而他得到耶稣的认可,取得了上天堂的权利。
    这个故事给我们的启示是:即使犯下极为严重的罪过,甚至到了难逃一死的地步,也并非没有可能悔过;反过来,悔过,或者说洗白,这也与难逃一死并不矛盾——真正洗白,就一定要有承担自己罪责的觉悟。

    二、什么样的洗白情节更加高明
    一个高明的、足以得到读者认可的洗白情节,最重要的标准是,洗白的情节要自然,符合人的认知发展的逻辑,换而言之,要交代清楚,这个角色为什么可以洗白。
    我们来以布琳的情节为例。
    0.jpg
    可以看到,初登场的布琳,就对这次联姻有些抗拒。
    因此,当她遇到草帽海贼团的那一番话,真的没有一点真心的成分吗?
    0.jpg

    所以,布琳最后真心爱上山治,很早就开始铺垫了。
    而当她与山治一起做蛋糕时,那段细腻的心理描写,生动表现了她对山治的感情进一步升温的过程。
    另外,山治的兄弟参观蛋糕岛,看到大妈海贼团把一些特殊种族的人当作收藏品时,都露出了厌恶的表情,显然,虽然他们的情感存在缺失,但仍有最基本的同情心,这也可以算是他们最后开始与山治和解、认同山治的一个伏笔。
    它们都是比较成功的洗白情节

    综上所述,如果勘十郎真的能够深刻地认识,并真诚地忏悔自己所犯的罪过,并有以死赎罪的决心,将他洗白,并非没有可能。而且,只要把他的心理转变的过程,描绘得合理,甚至可以成为相当精彩的情节。
    至于勘十郎本人,可以肯定,他要为自己的罪过承担后果,但最终结局应当如何,这就是另一个完全不同的问题了。



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  • TA的每日心情
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    2024-4-26 14:20
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    发表于 2020-6-16 11:45 | 显示全部楼层
    认同对洗白的定义,我觉得洗白是站在读者阅读顺序上来看的,布琳“未知-黑化-洗白”,杰尔玛“恶党-洗白”,内心一般伴随着强烈的“被迫性”和“愿望性”。老沙、凯撒,我不认为他们算洗白,因为他们并没有表现出认清“过错”,他们只是展现了另一面而已。
    我觉得勘十郎有洗白的机会,只不过因为他①间接导致多人死亡②武士身份,使得他的洗白似乎只有死亡一条路可以走。一个良心发现的人也不会允许这样的自己苟活于世。
    我认为勘十郎可以洗白的理由:
    1. 无心的属性:“我没有内心、内心是空洞的”,这话说出来就伴随着“内心将被填满”的可能性。
    2. 勘十郎儿时的样貌:长相极为古怪,而且是“黑影”状态,没露出正脸。这说明后面有不小的可能性还有一次回忆,那一次中露出正脸。届时,勘十郎将自己未向其他赤鞘说过的、还没有成为恶人时的自己展现出来。
    3. flag:御田的托付。御田临终时是对这9名家臣所说,要和之国开国;勘十郎是一直当一个反派,还是成为开国的助力,真的不好说。

    再说几点比较捕风捉影的:
    1. 果实:百兽团的反派,包括大蛇,大都是动物系,就勘十郎一个超人系,显的格格不入(最新话的大和,因为有着特殊能力看起来也不像动物系,但他的立场似乎就不是站在凯多这一边的)
    2. 绘画能力:虽然勘十郎也爱画动物,但“画”这一行为本身就是静的体现,跟百兽团的躁还是不搭。而且,如果说他绑住小忍的蛇是黑炭大蛇的蛇,那么他画的仙鹤是什么呢?我看到的时候第一反应是:好像光月的家纹。
    3. wt也是画家。他将自己的能力赋予了勘十郎。
    4. 猫蝮蛇尚不知道勘十郎是敌人。在他急于挂断电话时,犬岚是否就是想向他说这件事呢?我们知道,猫曾经怀疑过狗是内奸。那么猫会与勘十郎单独相遇吗?相遇会发生什么呢?
    5. 勘十郎抛开立场,“自幼因外界仇恨丧失双亲”这一点与桃之助完全一样。这也是他可能能与桃子产生共鸣的地方。
    6. 我们不清楚未来是否会有赤鞘九侠,或者时夫人口中“九影”的合照,如果有,他的身高正合适。以藏、小忍有点矮,画面不易平衡。若是一开始就想好让以藏或小忍取缔,为何不把身高设定的高一点?以藏长个一米也不是不行(御田从与罗杰对比、也就3米不到的样子,到最后的382明显长了不少),小忍新角色直接设定高一些不也可以,可尾田也没这么做。
    7. 栩栩如生的绘画能力,可以让已死之人仿佛活着一般返回战场,成为武士们心中的寄托,用于营造气氛、点燃读者的内心。或许到时候弗兰奇会惊呼:原来是他啊!那时的那个家伙竟然就是御田吗!   能做到这一点的,有且仅有一人。
    8. 御田本人的态度:由于曾经和之国对黑炭家做过错事,所以他对大蛇的忍带有向黑炭赎罪的意思。结果大蛇这般不领情。若是黑炭家没有一个人醒悟过来,御田不是真成傻瓜殿下了? 为何勘十郎未被感化,因为御田平日并没有深入他内心的症结。勘十郎所看到的御田,是一个会在信中写道“那个大蛇本就是黑炭族人”这种带有歧视黑炭之意的人,这要如何被感化呢?而御田真正做出改变,表达对黑炭赎罪态度的地方,是在将军城里;但却只有大蛇看到了,勘十郎是不知道的,这也是给他是否洗白留了悬念,因为他从没真正意义上经历过“有人理解他”。

    综上,我觉得如果问可不可以,那当然可以啊!
    只不过,过程必须严谨合理,至少得让我们看到他内心的转变历程,否则洗白的剧情将是失败的。
    但是不由分说地对洗白剧情抵触也是不对的。假如真的洗白,我都可以预见到有一群人会无脑喷wt。
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    ん~~~~~~~~  スーパ~~~~!!!!
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  • TA的每日心情
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    2024-4-28 13:16
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    发表于 2020-6-16 08:48 | 显示全部楼层
    我只觉得勘十郎就这么以无心人的形象挂掉很没意思,作品讲究个矛盾,一般而言无心、冷血是为了“发现自己有心、心里曾经被什么填满过”的铺垫。单纯的无心形象说得难听点就是纯工具人属性,毕竟干什么都合理,大蛇说东不往西,这又和杰尔马的士兵有什么区别,纯粹是为了合理化一个内鬼的存在、让剧情跌宕起伏的工具罢了,我看不到op以往所重视的、角色的人性。
    我支持勘十郎以死谢幕,但我也希望他死前能够脱离无心的形象,认识到这么多年里曾经有过什么填补过他残缺的心。
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    夕陽が沈む空を见ているか?
    今を受け入れること、進むこと教えてくれる
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  • TA的每日心情
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    2023-4-2 14:31
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    发表于 2020-6-16 02:25 | 显示全部楼层
    于我个人而言,不希望勘十郎洗白,毕竟他身上的债太多了(20前泄露御田行军计划,间接导致御田死亡,20年后提供情报,间接使老猫老狗断手断脚)
    但就算这样,如果尾田能给出圆满的理由,详细的描写,真的洗白的话我也是完全可以接受的。
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    开心
    2020-8-20 12:31
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    发表于 2020-6-16 02:58 | 显示全部楼层
    其实只要作者想,没有不能洗的角色,关键的地方在于是强行洗白还是有铺垫的洗白。前者读者接受的可能性不高,反而会产生抵抗情绪,后者能够接受一定程度的反转。我觉得勘十郎要洗的话可能就是硬洗了,回忆之中几乎没有什么关于勘十郎仇恨点的伏笔(不过尾田是个伏笔狂魔来着),这要是洗的话,彻底洗白可能性不高,就看能洗到什么程度了,结局最起码不会有一个好的结局。凭心而论,勘十郎跟在御田身边这么些年,仍旧选择了背叛,个人来讲,就这一点,怎么洗都洗不白了。不过在人物塑造的方面尾田一直都很优秀,相信尾田能给勘十郎一个好原因吧,期待反转的出现。
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  • TA的每日心情
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    2024-1-15 17:58
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    发表于 2020-6-16 03:15 | 显示全部楼层
    我不认为堪十郎能洗白 就像楼主说的洗白是要有铺垫的 尾田不是那种会强行洗的人 但是堪十郎目前的铺垫几乎都是内奸方向的 就德岛帮乌索普画了个乌索普 大概率也是没料到乌索普真的能一战封神吧 毕竟他是穿越过来的并不了解草帽团的实力
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  • TA的每日心情
    花痴
    2021-3-21 12:44
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    发表于 2020-6-16 06:37 | 显示全部楼层
    感觉不能洗 卧底也太久了
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-21 18:39
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    发表于 2020-6-16 07:08 来自手机 | 显示全部楼层
    作为黑炭的后人,他是和大蛇绑定的。做的孽太多了,应该不适合洗了,能还就不错了
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-24 16:28
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2020-6-16 07:12 来自手机 | 显示全部楼层
    唯一有可能的点就是勘十郎没有揭发狂死郎?我觉得不洗白会好一点,当然尾田要是能画的合理也接受。
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  • TA的每日心情
    流汗
    2024-4-28 07:06
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2020-6-16 07:32 | 显示全部楼层
    就我个人而言,我是不希望他洗白的,他身上的孽债太多,布琳初次看她洗白的时候会觉得很突然很突兀,但再次去重温就会发现很多细微的伏笔,这些伏笔足够成为布琳洗白的理由,但堪十郎就像是演戏的人,明明对光月家仇恨不已,却能潜伏多年把兄弟情演的真真的,足够说明这人有多可怕,如果真的突然忏悔自己错了什么的,一旦锦卫门他们原谅他,我都感觉下一秒就会找准时机又再一次反水捅锦卫门他们一刀子
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-10 08:05
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2020-6-16 07:58 | 显示全部楼层
    洗白的话剧情该怎么圆
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  • TA的每日心情
    生气
    2024-4-28 07:15
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    [LV.Master]伴坛终老

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    桶装可乐大预言家乌索兰度

    发表于 2020-6-16 08:28 | 显示全部楼层
    不能也不想洗白
    間接害死御田
    還有貓狗
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