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楼主: VNNSY

[预测猜想] 未来五年的格局:足以分裂大海的战役——以罗的讳名为中心引来的“黄昏”与“黎明”

   火... [复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2023-9-2 16:38
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    [LV.9]以坛为家II

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    超新星

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    灵魂之王的吉他

    发表于 2020-4-21 08:04 来自手机 | 显示全部楼层
    妈问跪,太强了
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-3-3 12:23
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    [LV.3]偶尔看看II

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    出海

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    发表于 2020-4-21 08:36 | 显示全部楼层
    罗的对位感觉更像一位隐士
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2025-6-16 09:52
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    [LV.9]以坛为家II

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    海贼

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    发表于 2020-4-21 09:06 | 显示全部楼层
    怎么我就没有一个能和我分享onepiece 的朋友呢
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  • TA的每日心情

    2022-3-21 10:02
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    [LV.7]常住居民III

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    海贼

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    发表于 2020-4-21 09:20 来自手机 | 显示全部楼层
    罗那句台词:让我想起了某个人,似乎是被废弃的设定(我听鸭子说的)
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2023-4-19 18:21
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2020-4-21 09:53 | 显示全部楼层
    仔细看了一遍,虽然脑洞多,但想想还是合理的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-22 09:43
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    [LV.5]常住居民I

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    发表于 2020-4-21 10:39 | 显示全部楼层
    写的好好,又仔细读漫画,又有自己的想象。罗作为一个有战略和战术的人,剧情真的有可能在他的战略中曲折发展
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2025-6-14 21:22
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2020-4-21 11:06 | 显示全部楼层
    这太详细了,膜拜
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  • TA的每日心情

    2020-4-21 17:22
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    [LV.1]初来乍到

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    启航

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    发表于 2020-4-21 11:28 | 显示全部楼层
    本帖最后由 owwww 于 2020-4-21 14:47 编辑

    看得好激动,终于发现和我想法类似的同好了,我一直以来也在思考类似的问题,对楼主的不少看法特别同意,个人从来都认为罗的计划在整体上看来会是非常宏大的,并不是局限在明戈身上,而是通往更加波浪壮阔的终局。
    个人有一些不成熟的关于罗的看法我也想分享在下面,因为不太习惯用论坛所以很少上,难得找到一个这么好的机会可以详细写出来,作为楼主的一点补充,欢迎坛友一起讨论:
    1.关于特拉法尔加和滑铁卢的问题,个人觉得在罗的名字里放这两场战争有几层用意:
    首先个人认为这是在很有意地将罗与“英国”联系起来。虽然在sbs尾田钦定了罗如果存在于现实国籍为德国,但罗的设定充满了各种英国元素。比如罗的船yellow submarine是英国乐队披头士的名曲,另外在香波地岛漫画那段时间,英国当时最先进的潜艇级别仍是特拉法尔加级(当然现在不是了),这是为了纪念皇家海军英雄纳尔逊。纳尔逊是一个独臂英雄,在特拉法尔加海战中被法国狙击手击中身亡。在德岛罗被枪击和锯手都有致敬的意味。罗的家乡白色城镇,如果写成英文white city是现实存在的地名,白城是伦敦的一个区,1910年举行过日英博览会,是当时英日同盟两国友好的象征之一,尾田作为日本人应该对这段历史会有印象吧。还有贝波aye, aye captain的英国水手口癖,贝波的名字bepo除了来自polar bear还来自英国诗人拜伦的一首长诗,诗的主角叫beppo,因为欠债沦为奴隶,后来被海盗所救重归自由,和罗救的强巴尔一样。
    为什么要把罗跟英国联系起来我觉得有几点原因:
    第一是两个日不落帝国的先后关系,明戈在sbs尾田说过元素是西班牙,西班牙是曾经的日不落帝国,后来这一名号被英国夺去。英国在拿破仑战争之后成为了海上的霸主。
    第二是与革命军和世界形势有关的,革命军的元素是法国大革命,比如萨博击溃巴士底中将,《自由引导人民》。世界zf似乎就是旧制度法国王朝的象征。个人觉得在革命军进行了他们的革命计划以后,很有可能世界zf内潜藏着一股力量会趁zf衰弱趁机起来夺权,有可能是与伊姆大人或是黑胡子相关的势力,他们会抛弃目前的zf架构,把它变成一个更为可怕的战争机器,相当于是类似拿破仑的位置。而罗会在击溃这个势力时发挥很重要的作用,就像滑铁卢的意义一样。
    另外关于罗怎么看世界政府的问题,有一些元素设计上的东西可以做参考。其实罗在人设上是很罕见的具有宗教色彩的角色,永生手术、救赎、“恶魔”果实、童年上教会学校等等。罗胸口上的纹身,其实是一个很典型的天主教基督圣心的形象(sacred heart),尖刺(荆棘)火焰与心脏,象征是耶稣爱世人并为世人受苦的心肠。但是这个标志在法国革命期间是不折不扣的fan革命标志,而且罗的代表颜色如果说是白色的话,也是“保huang党”的颜色。个人认为罗看待世界zf可能和革命军是截然不同的,罗有一种神奇的特质就是与海军相处貌似很融洽,完全对立的立场之间也能理性对话,克拉松、斯摩格、可能的德雷克与克比,其中克比甚至有可能成为未来海军的改革派力量。如果说革命军是激进派,那么罗会不会是支持海军走改良路线的改革派??现在漫画有个趋势,就是海军和zf之间张力越来越大了,海军在未来的变革中将占据什么样的位置?
    2.另外就是关于罗的计划与地下世界的问题。个人觉得罗在地下世界涉足是非常深的。漫画,甚至很多动画原创情节(肯定得到批准了)都在暗示这点。现在到了凯多篇地下交易这个暗线越来越清晰。凯撒在ph岛问罗为什么对交易这么清楚,罗委婉地说自己并非外行。
    个人是觉得罗很有可能在地下市场从事过医药和高科技产品的交易。比如900多话的时候劫匪的潜水艇,还有剧场版巴雷特的潜水艇,当时巴雷特为什么莫名其妙和罗开打?大型潜水舰艇(小型的不算)目前看已经是罗独有的标识了,官方小说也证实了这点。另外唐家的乔拉其实也有潜水艇,但应该不是堂吉诃德家族自己生产的,来源是罗。其实在漫画里仍不明的十年里,个人认为罗其实是没有脱离唐家的控制的,ph岛就看得出来。个人认为罗很可能在十年前出海(见官方小说)后再次碰到了唐家,与维尔戈对决,并被教导了“弱者不能选择死法”。此后一直处于像ph岛那群孩子一样,虽然逃跑了但由于“毒”的关系从未获得自由的状态,这就是罗为什么说想到某人,这是个人的理解。至于唐家对他怎么控制,个人也觉得和地下世界的交易有关。明戈是大佬,罗是新人,交易都在眼皮底下,根本逃不出去。
    另外就是医药问题,我一直是觉得罗大概是空岛篇就设计好框架的角色,doflamingo的do就是为了误导读者他是个d(罗杰的名字把读者带偏了),其实是为了隐藏其他的角色。空岛篇白胡子也出场,吊瓶上有个笑脸标志,同样的标志也出现在3d2y特别篇一个反派小老头的吊瓶上,还给了特写。个人觉得这个标志肯定和罗有关。艾斯官方小说也有点暗示,艾斯的副船长丢斯是医生,说白胡子船上医生水平普遍很差,但丢斯却很惊讶医疗设备甚至比城里大医院都好,这是不是在暗示有外来的医生在作指导?
    关于这个地下世界和“北海的黑暗”,是克拉松曾经想提供的重大情报,但是却被截胡了。而罗很有可能针对这个领域有他的计划,这个计划的中间点是明戈,终点就是凯多,现在看来,更上面看甚至要连接到世界zf,连zf都在和海贼暗中交易,所谓只想打明戈不想打凯多是不可能的。而北海也有特殊的作用。
    3.还有就是关于joyboy,这个人物的名字还有罗杰到达终点后的那番话、地名和大笑,都在指向“笑”(laugh),但不同于那种豪爽的大笑,罗也有“笑”的设计元素,但却是“微笑”(smile),这里真的很有意思。
    4.风车村的村长有名言:d到底是dream还是destiny?如果路飞是梦想的话,目前看来在罗这里被强调的元素就是命运吧。这也是一层对应关系。
    5.个人感觉罗的角色原型有可能是参考了哈姆雷特的,曾经的英国人把哈姆雷特简单粗暴地视作疯狂的复仇剧,但其实哈姆雷特探讨的是关于人类心灵的深不可测之处和通过复仇引出来的正义和灵魂问题,灵魂问题揪住了哈姆雷特的心,就像wt描绘罗虽然有复仇冲动,但其实内心深处揪住他的是自由与爱的问题,这种纠结痛苦,百转千回的心理刻画方法是很像的。而且哈姆雷特也面对着“重整秩序”的问题,而罗的名字是law,法律,秩序。哈姆雷特与堂吉诃德也是文学上的经典对子,分别来自英国与西班牙,和上面分析的国籍元素也有关联。罗的复仇不仅仅是对着明戈,更深的是对世界zf我完全同意。并且个人认为与他的讳名其实也有关系的。以下是我很久以前在外网看到的说法,原贴找不到了,罗的讳名瓦铁尔,现在没有出现官方英文名,只有从waterloo推出来的water,但如果用德语的发音,瓦铁尔和walter是很像的。而Walter词源古高地德语,意为ruler of the army。当时看到外网网友的分析让我一下就想到了古代兵器。但不管这个分析对不对,罗的家族来头极大,甚至要故意隐藏名字不告诉外人。也许罗会是那个复仇王子,但是那个关键的“先王的幽灵”尚未明了,或是将要出现。
    6.罗的结局,不知道会不会与黑胡子有关。坛友们可以去搜索一下历史上真实的海盗黑胡子的旗帜就明白了:一把长矛刺向红色的心脏,留下3滴血。月下美人(昙花)有一个意象,就是要凋谢于黎明前,但在此之前它献出了自己的一切芬芳。罗身上月的元素,跟艾尼路见到的月球文明不知道是否有关系呢?D就是月亮的一半。
    原谅我啰嗦那么多,喜欢这个角色已经很久很久了,偶尔上一次论坛就看到这样的帖子,忍不住口若悬河停不下来,欢迎讨论。楼主的贴看得我心潮澎湃,很多地方都认同。我后面也会专门发一个贴,先回复在楼主这里。

    点评

    朋友以为不太中意西班牙和英国(霸主这个与罗的感觉不是很符合,虽然分析了“另一个王”的可能,但是他也应该是和白星类似的,而非和路飞一样的霸主)、堂吉诃德和哈姆雷特(很多人都知道,私心认为尾田老师不会用)  详情 回复 发表于 2020-4-21 15:20
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    • loytwice:层主分析好棒,不过我觉得罗应该没有第二次遇见过维尔戈,弱者不能选择死法应当是罗十多岁跟多弗混的时候觉得对手下败将说很帅就学来了
      2024-06-29 11:32 举报回复
    • R2M:回复owwww:给路飞续命那是纯扯淡,尾田的伏笔不会以让人人都能猜到的方式去回收的。就像借鉴历史人物,顶多只借鉴名字和标志性事件,人格和结局往往南辕北辙。
      2020-04-21 15:34 举报回复
    • R2M:回复owwww:回复R2M:虽然纳尔逊在特拉法尔加海战中死了,但像你说的,枪和断臂已经致敬过了,甚至手臂都接回去了。还有如果说SBS中德国是烟幕弹的话,那么昙花也可以是烟幕弹。看了这么多年OP,还是接受不了用一个重要的年轻人物的死去推动剧情。艾斯的死是因为某种意义上他与路飞的目标出现了冲突,路飞作为他的弟弟,实现梦想的时候也顺带帮艾斯实现了。而罗对OnePiece的理解肯定和路飞不完全一样,甚至是一体两面,两人的目标看似接近其实不冲突。
      2020-04-21 15:32 举报回复
    • owwww:回复R2M:我觉得尾田对大众反响有他自己的平衡,他不会完全不顾读者的意愿但也不会妥协自己的意愿,很多读者当时求他救回艾斯但尾田并未采纳。如果罗真的要死,我觉得不会和路飞有什么直接关系,更不会把自己的命拿去给路飞续。我喜欢罗是因为对他的刻画具有混沌的真实感,他的情绪和思考让他看起来像一个有血有肉的真人。我也愿意相信尾田会尊重这样的角色的意志,不会让他做无意义的牺牲。
      2020-04-21 15:25 举报回复
    • R2M:回复owwww:有一点值得安慰的就是,尾田对于大众反响还是比较注重的,像罗这种角色,一旦死了,人气会爆炸式增长(参见戏份很少却常年前六名的艾斯),一不小心就盖过了路飞的风头。我觉得尾田不会这么玩,路飞的梦想还是要靠他自己来实现,而不是要通过他人的牺牲来成全。
      2020-04-21 15:12 举报回复

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    启航

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    发表于 2020-4-21 11:34 | 显示全部楼层
    好长的分析,没有完全看完,反正期待罗上船就行了
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  • TA的每日心情
    吃惊
    2025-2-8 12:36
  • 签到天数: 343 天

    [LV.8]以坛为家I

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    桶装可乐

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    发表于 2020-4-21 12:21 来自手机 | 显示全部楼层
    厉害了,这个才是最强罗粉的水平
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