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[感悟交流] 闲谈:尾田真的是“对称狂魔”吗?

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  • TA的每日心情
    冷漠
    2024-4-20 11:35
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    [LV.9]以坛为家II

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    记忆编造者

    发表于 2020-4-6 09:19 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 R2M 于 2020-4-7 17:11 编辑


    ********TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区*********
          地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
          作者ID:R2M
          首发日期:2020.04.06
    ***********未经许可禁止转载,转载请保留***********

    最近看了不少帖子,有句话老是被反复提起——“尾田是对称狂魔”。
    对此我一直有点意见,索性不吐不快。但举爪为誓,绝无引战之心。
    如有异议欢迎讨论,越辩越明。理性追漫,我爱OnePiece。

    --------------------------------
        作为一部也许要连载30年的超长篇漫画,OP在避免读者产生审美疲劳这一点,做的比绝大多数长寿漫都要好。
        OP的人物设定,可谓极其大胆,身高、身材比例、五官表情的多样性堪称一绝。侥幸挑出几组身高一样的(双胞胎除外),像佩罗娜和克尔拉、贝基和布玲、罗和女帝等等,人物造型也都天差地别。
        在剧情方面,尾田更是极尽所能,把各种天气、地形、文化风情、人物设定、情节架构、叙事脉络进行排列组合,在不偏离主旨、不脱离少年漫框架的前提下,塑造了一个又一个天马行空的精彩篇章,甚至一度冒着被读者批评“江郎才尽”“玩脱了”的风险,不断尝试新的表现手法。
        可以说尾田为了防止出现各种雷同,用尽了心思。

        那为什么会出现“尾田是对称狂魔”这种观点呢?
        按照那些人的说法,论据简直不要太多,我拣两个有代表性的。
        一、草帽团的人物外形、身高设定和战力梯队设置。动画开头草帽合影一般都是路飞C位,主力索隆山治一左一右,胆小组娜美乌索普一左一右,个子最高的弗兰奇布鲁克一左一右,罗宾和乔巴相对灵活一些,端看乔巴开战斗模式还是卖萌模式。
        二、主线篇章隔三差五会出现相似的剧情和相似的战斗对位。最常被人拿来对比的就是阿拉巴斯坦和德雷斯罗萨,两个都是打七武海,船长打BOSS,船员打手下,掌控王国的黑恶势力被推翻,原国王重新当回国王。

        可这几条在我眼里,都很牵强。
        先说第一条。
        I、这个构图一般都是动画组弄的,尾田自己画草帽团全家福很少这么干。即使偶尔有那么几张对称布局,也会在构图均衡的基础上做一些变化,打破视觉上的僵硬刻板。索隆与山治的对称属于早期设定,没法改变,基本上从空岛往后,出场的人物就越发不走寻常路了。
        II、所谓战力梯队,是网友强行分的,很多地方根本站不住脚。最典型的是弗兰奇,我认为他根本不属于任何一个梯队。论单体作战能力他在路索山之下,但远在剩余4人之上。论战绩,PH岛-德岛篇,弗兰奇先是一打二重创Baby-5和巴法罗,然后又很任性地用男(bian)人(tai)的方式打败平克,战绩十分亮眼,而且他这两年的修炼成果尚未完全展现。至于娜美乌索普罗宾乔巴,他们战斗方式灵活机变,常用组合技建奇功,根本无法分析战力。此处要展开的话2000字也写不完,打住。
        III、退一步,就算拿战力说事,现在蓝胖子已经上船,论实力妥妥Top4,论身高3米01全团第一。如果再玩路飞C位排排站那一套,按身高排,战力不对称;按战力排,身高不对称。无论加不加第十人都无法改变这种情况。

        再说第二条。这个槽点就更多了。
        还是拿近似度最高的阿拉巴斯坦和德雷斯罗萨举例。
        ·阿拉巴斯坦有帽团、巴洛克社、海军、本土王室(勉强再加个叛军),德岛则是路罗联盟、堂吉诃德家族、本土王室、海军、革命军、黑胡子手下、来自全世界各国的竞技场选手,以及悄无声息的CP0,形势复杂了N倍;
        ·阿篇是全团一路前行,后半程才各自为战,德岛则一上来就各自为战,甚至一半人马掉线两年;
        ·阿篇叙事线程一目了然,德岛连穿插明哥和罗的回忆都用上了极为复杂的手法(此处参考天尊B站解析),主线情节更是切换视角无数次;
        ·阿篇打完老沙就完了,德岛打完明哥还得面对更大的BOSS……
        还有更多不同,就不一一列举。

        而其他篇章就更不用说了。除了都要冒险、都要打BOSS、都解救了弱势群体、都开了宴会(大篇章)之外,我想不起来有哪两个篇章是完全一样的,每一个篇章给我的感受都不一样。
        他们只顾着寻找相同点,却没看到更多的不同点。
        这也是为什么在一众讨论篇章对称的帖子里,你会看到各种各样的“对称”法,根本找不到标准答案。
        因为压根就没有“海贼王有哪些篇章是对称的”这道题。

    ----------------------------------------------
        尾田在SBS中曾经说过,即使是同一格画面重复出现,他也不会偷懒复制粘贴,而是自己再画一遍。一个自我要求如此严苛的人,又怎会满足于重复过去的套路呢。
        一部作品的篇幅越长,对谋篇布局的要求就越高,如果是连载,那难度更要加倍。周刊漫画就是如此。为避免时间跨度过长导致读者看了后边忘了前边,常常需要使用前后映照的手法,营造似曾相识的感觉,以强化读者记忆。也就是他们所说的“对称”。
        换言之,对称只是必要时才用的手法,而不是目的。是讲求呼应,而非简单重复。

        作为一部少年漫,OP的主题离不开梦想、热血与战斗,以及很重要的:升级。
        戴着草帽的小小少年,为了实现自己的梦想而离开故乡,勇敢踏入那片广袤又陌生、对旱鸭子很不友好的世界。他的梦想太高太遥远,不变强根本无法实现。于是他不断地冒险、试炼,打败一个个比他强的对手,在各路风起云涌的势力中间努力攀向名为自由的顶点。
        而尾田,作为这片虚拟世界的缔造者,为了让路飞变得更强,就必须为他设计越来越难的关卡,且不能完全照搬以往的经验。即使笔触落在似曾相识的桥段,也会在强度、复杂度、深度上大做文章,让大大咧咧的路飞在不重样的冒险中,不知不觉实现思想与力量的同步成长。

        这是现实世界的尾田与画中的路飞,跨越次元的携手升级之路。

        而作为读者的我们,是不是也需要跟着蹭点经验呢。
        至少先试一试,不要按照自己预设好的结论,去筛选问题。


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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-19 13:11
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    发表于 2020-4-6 10:51 来自手机 | 显示全部楼层
    同意,对称狂魔开始并不是贬义,甚至是赞扬,就是后来味道变得奇怪了,我还蛮喜欢这种相似有充满不同的感觉
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    • R2M:对啊,很多网友的思路都变成“接下来尾田为了对称一定会balabala”,舍本逐末了
      2020-04-06 10:53 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-8 10:13
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    发表于 2020-4-6 10:45 | 显示全部楼层
    说尾田对称狂魔感觉并不是说不好吧,因为他的对称是为了剧情而服务,而不是为了对称而对称。个人有个人的看法。
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    • 闲醉:回复R2M:我的意思是,有些人刷对称狂魔有时候更多的是玩梗。
      2020-04-06 10:55 举报回复
    • R2M:你先看下你楼上我的回复。
      2020-04-06 10:52 举报回复
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2023-11-22 14:37
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    发表于 2020-4-6 09:39 | 显示全部楼层
    同意楼主观点
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2023-4-13 11:05
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    发表于 2020-4-6 10:20 | 显示全部楼层
    同意,一味只追求對稱不講創新的話,怎麽可能留得住讀者

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    同意  发表于 2021-12-17 18:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-7 18:24
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    [LV.2]偶尔看看I

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    发表于 2020-4-6 10:24 | 显示全部楼层
    我觉得对称狂魔的说法不是贬义的。相反,只有对剧情把控极其厉害的人才能玩的起来
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    • R2M:跟贬义不贬义没有关系。尾田是需要的时候适当地用一下对称,而不是为了对称而对称。
      2020-04-06 10:27 举报回复
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  • TA的每日心情
    花痴
    2023-5-24 15:23
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    梅利号奇迹的樱花

    发表于 2020-4-6 11:42 | 显示全部楼层
    我基本同意你的观点,而且我一直对那些说两年前与两年后的篇章对称这类观点不太赞同,最可恶的是这类观点还能衍生出“尾田江郎才尽”这种莫名其妙的话。真是醉了,海贼王的剧情一如既往的引人入胜好嘛?
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    • R2M:很正常。歌手改流派,作家换文风,想突破自己的边界总免不了试错,更免不了被思维定势的人骂。看看就行了。
      2020-04-06 11:51 举报回复
    !!!!!!!
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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-12-19 16:28
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    发表于 2020-4-6 11:51 | 显示全部楼层
    对称也是一种美感,在构思时或多或少有意无意都会用到的
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    • 赛萌:回复R2M:恩这样想就太牵强了
      2020-04-06 17:40 举报回复
    • R2M:没毛病。是需要用到的时候才用。但在一些网友眼里,尾田设计后边的情节就必须与前边对称,以此作为分析预测的出发点。我反驳的是这个。
      2020-04-06 11:56 举报回复
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-11-13 12:36
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    [LV.2]偶尔看看I

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    发表于 2020-4-6 12:41 来自手机 | 显示全部楼层
    螺旋式上升……很简单的道理
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2023-11-6 13:23
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    [LV.6]常住居民II

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    发表于 2020-4-6 12:49 来自手机 | 显示全部楼层
    感谢分享,辛苦了
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