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[专题分析] 【疑问】从民主先锋到封建残余的五老星

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  • TA的每日心情
    流汗
    2022-6-17 23:00
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    [LV.8]以坛为家I

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    烧烧果实贝尔梅尔的橘子明艳动人的薇薇

    发表于 2020-3-29 22:55 | 显示全部楼层 |阅读模式

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          地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
          作者ID:罗宾的男朋友
          首发日期:2020.03.29
          *********未经许可、禁止转载*********

    大家欢欢喜喜看海贼,追到完结为止
    有不同意见相当正常,大家理性讨论,各抒已见,切勿攻击他人
    ——心理学上的研究表明,当别人的意见和自己不同时,人们常常会做出有利于自己的心理假设。首先会假定对方无知,知道的信息比自己少;其次会假定对方白痴,缺少理解力;如果前面两种还不够解气,就干脆把对方假定为居心叵测的坏人,这些人不是无知也不是傻,而是良心坏掉了

    看我帖子的都是几个熟人加上好版主戚继光(说实话,戚继光不是抓海贼的吗)
    我以后就尽量用生活化的诙谐语言表达观点了

    这次来唠唠五老星
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    说到五老星,大家第一印象可能大部分都是
    没正经的几个臭老头,死反派,恶心天龙人的头头,大boss,伊姆走狗,最后索大一定要砍了那个拿初代鬼徹的老头等等...
    但是今天尿尿的时候,我的脑子里突然冒出来一个奇特的想法

    就是关于五老星的原型的
    尾田这个隐喻狂魔,在五老星的设计上肯定会做些什么手脚
    首先大部分海迷知道的是这些人物在现实世界都是有原型的
    然而,三大疑点可以说让人感到十分困惑
    1 不是五常,之前很多人认为是五老星隐喻的就是五常,然而一通分析之后形象天差地别,能把那个大胡子跟戴高乐联系在一起,我也是醉了
    2 并不是同一个时代的,最早的是美国总统林肯,最晚的应该是戈尔巴乔夫,不仅是时代,地域也是天差地别,亚洲欧洲北美的都有
    3 并不仅仅是国家元首,按照我们的惯性思维,五老星这样的最高领导一般都是元首做原型,然而戈尔巴乔夫,林肯虽然是,但是马克思是思想家,板垣退助是政治家,甘地是思想家和政治家加印度国父,这其实是非常让人感到困惑的一点,他们被选中作为五老星的原型,肯定有一定的共通之处,然而从表面上却无法得出

    我只好去查阅资料,然后发现了非常让人感到惊讶的一点
    在OP里面作为顽固封建残余,统治阶级的五老星,竟然在现实世界里不是民主先锋就是革命斗士

    马克思不用多说,马克思主义的创始人之一,第一国际的组织者和领导者,马克思主义政党的缔造者之一,全世界无产阶级和劳动人民的革命导师,无产阶级的精神领袖,国际共产主义运动的开创者。他和恩格斯共同创立的马克思主义学说,被认为是指引全世界劳动人民为实现社会主义和共产主义理想而进行斗争的理论武器和行动指南。其中,大家最为熟悉的章节,也就是伟大的D在马克思主义的指引下引导我国人民走向了解放和革命胜利,因此马克思也被美国时代杂志评为近代最伟大一百人之首。
    0df3d7ca7bcb0a469f0475496063f6246b60af98.jpg
    林肯,大家也熟悉,首位共和党籍总统,在任期间主导废除了美国黑人奴隶制。在美国爆发南北战争期间,林肯坚决反对国家分裂。他废除了叛乱各州的奴隶制,击败了南方分离势力,维护了美利坚联邦及其领土上不分人种、人人生而平等的权利。英国著名报纸泰晤士报评价林肯是最伟大的美国总统,从我们的角度来看,林肯也是自由与平等的象征和图腾。
    5243fbf2b2119313d1b23dee68380cd790238dff.jpg

    戈尔巴乔夫,大多数了解他可能是通过历史书,按理说他是个滑稽人物与悲情人物,苏联解体纯属他玩脱了,但看他的那些政治举措,1988年6月,苏共第十九次全国代表会议的召开,标志着戈尔巴乔夫正式把经济体制改革和经济发展弃之一边,专事政治体制改革和政治发展。在这次大会上,戈尔巴乔夫首次提出了“人道的民主的社会主义”概念,实质内容是建立真正的人民政权制度”,实现社会公正。
    1989年5~6月,苏联第一次人民代表大会的召开标志着苏联改变了国家权力结构,正式设立人民代表大会制。人民代表大会成为最高国家代表权力机关,最高苏维埃成为常设机关──议会。
    1990年,戈尔巴乔夫促使通过了废除书刊检查制度的法律,并开展了为政治迫害受害者大规模平反的运动。
      解除了舆论统制和舆论一律,在苏联历史上出现了从未有过的言论自由和社会舆论,苏联社会的政治禁锢由此被打破。一批揭露斯大林体制的影视作品、文学作品、历史著作、以及一大批遭到迫害流亡国外的思想家的著作得到开禁,苏联人民第一次有可能了解自己国家的真实历史。
    1990年3月,苏联人民代表大会通过决议,规定苏共不再有法定的领导地位。大会还通过了《关于设立苏联总统职位和苏联宪法(根本法)修改补充法》,决定设立苏联总统,从而改变了由苏联最高苏维埃主席团集体行使苏联国家元首职权的制度,戈尔巴乔夫被选为第一任苏联总统
    还是一位非常锐意创新,搞民主促解放的狠人,只是没崩住,作为政治领导人手段太少,最后被内外合爆了,黯然下场,不过,这样来看,他的诺贝尔和平奖倒不光是嘲讽的意思,实质上他还是做出了相当可观的贡献的。
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    甘地,这个大家也都熟悉,提倡非暴力抵抗的现代政治学说——甘地主义的创始人。他的精神思想带领国家迈向独立,脱离英国的殖民统治。他的“非暴力”的哲学思想,影响了全世界的民族主义者和争取能以和平变革的国际运动。虽然很多人喷他那一套非暴力不合作跟我们主席的枪杆子出政权完全就是背道而驰,起码在印度他起作用了,他也被人们称为印度国父。毫无疑问的自由先锋。
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    最后一位,大胡子,日本的卢梭,板垣退助。
    这个人猛烈地主张自由民权。近代国人曾经如此评价他:这一个运动,的确是日本一切政治改革社会改革的最大动力。并且当时他和他的同志,不单主张解救农民,还努力主张解救'秽多''非人'那一种最悲惨的阶级。""这一个民权运动,一方面使下层民众多少得到了一些自由,一方面也造成了现代产业文化的基础。至于日本的立宪制度,不用说是他直接的功劳,所以不但日本的农夫工人,应该感激他,就是那些阔老官,也没有不受他的恩惠的,更应该要感激他。如果没有板垣先生的奋斗,日本今天,哪里有这样文明,这样发达。
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    这么看,五老星一个比一个牛逼,可以说几乎代表了近代自由,民主,解放,反抗压迫,人人平等的领域的各个巅峰,然而,在海贼王里面,五老星却成了丑恶的封建专制的维护者,站在世界最顶端的他们却成了压迫的代名词。

    曾经我还想过,五老星身上会不会还有什么故事可挖?他们的立场一定是坏的吗?但是一想到他们干的那些破事——抹杀奥哈拉,让熊杀光帽团,让多弗杀掉莫利亚,陪多弗演戏,跪拜伊姆种种...觉得这要是能洗白,未免也太恶心了

    为什么这样的丑角非要让几位近代史的伟人来扮演呢?这是尾田的黑色幽默,或者说尾田还有其他的用意?别的不说,板垣退助在日本,不说孙中山这个级别的,起码也是李大钊这样的伟人了,今日日本国会前还有其铜像以纪念这位日本民权运动家。难不成尾田真留了什么伏笔不成?不然这也太没有眼力见了吧....


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    武毅公ノ戚继光 + 7

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  • TA的每日心情
    吃惊
    2025-4-26 09:58
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    发表于 2020-3-29 23:16 | 显示全部楼层
    谢谢分享。第1000积分就在你这里了
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    你会记住我魔性的头像和令人难以忘记的签名
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  • TA的每日心情

    2023-4-15 10:57
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    发表于 2020-3-30 06:27 来自手机 | 显示全部楼层
    尿尿的时候想的可真多,不过五老星的原型确实令人吃惊,不知道尾田有啥用意,还有就是楼上就没有人来处理一下吗
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    • 玉面狐:回复罗宾的男朋友:我的意思是讽刺五老星,似褒实贬
      2020-03-30 11:11 举报回复
    • 罗宾的男朋友:尾田如果讽刺日本那位,绝对说不通啊...那人是民主运动先驱,基本上可以看作李大钊,胡志明,金一胖这个类型的
      2020-03-30 10:36 举报回复
    • 玉面狐:而且都算得上是一些变革者,五老星明显不符合,是不是可以看作是对他们的讽刺
      2020-03-30 08:27 举报回复
    • 罗宾的男朋友:那位应该是圣雄甘地,服装太明显了,另外其他几位也是正派人物,完全说不通
      2020-03-30 08:13 举报回复
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]伴坛终老

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    猜图之星(制霸奖)第一剑豪的野望佩罗娜的寻找2021年度OP王银奖加洛特的胡萝卜2022年度OP王银奖

    发表于 2020-3-30 06:57 | 显示全部楼层
    呃,因为大家都是把日本那位当东条英机算的吧
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  • TA的每日心情
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    发表于 2020-3-30 08:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 蒙其D路飛 于 2020-3-30 08:35 编辑

    卧槽,你就是挖掘机吧
    话说没有对比图,还有两个原型我不能肯定对应的角色是谁啊
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    !!!!!!!
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  • TA的每日心情
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    发表于 2020-3-30 09:27 | 显示全部楼层
    这……如果真是以他们为原型,五老星指不定有反转。尾田不可能恶人化以伟人为原型的五老星啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-4-29 16:36
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    发表于 2020-3-30 09:42 | 显示全部楼层
    有句话叫知己知彼百战百胜啊!
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    • 罗宾的男朋友:差不多就是这样,板垣退助尾田敢这样乳化的话,日本国内没有一点反应吗?这个改革家不说政治上一点黑点没有,第一推进了明治维新,第二大大推进了日本民主,国会前就是他的雕像,尾田这是打算来一波大反转还是怎么?五老星和伊姆不穿一条裤子的吗?
      2020-03-30 10:42 举报回复
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-4-19 14:51
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    发表于 2020-3-30 10:04 | 显示全部楼层
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2025-2-10 19:38
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    发表于 2020-3-30 10:44 | 显示全部楼层
    这个想法很有意思…我觉得op现在最神秘摸不透的人物就是伊姆和五老星了
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    人的梦想,是不会破灭的!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-4-29 16:36
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    2020年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐奇迹的樱花梅利号

    发表于 2020-3-30 11:22 | 显示全部楼层
    我是针对ID的调侃呢!
    五老星的立场我觉得不单纯,他们显然不是天龙人里那堆酒囊饭袋水平的,作为世界政府的上层管理者,最重要的是【维稳】。这就关系到世界治安的稳定、统治阶级和被统治阶级的平衡、部门和部门之间的合作。在这过程中也会为了大局做一些肮脏的事,比如篡改历史、屠魔令、收编七武海、人体实验等。
    政治不是搞学术,根本无法干干净净。
    收起回复
    • Bero:如果按照狂四郎自嘲的是大蛇的狗,五老星现在看来,更像是伊姆的狗。需要一个什么样的世界,基本上是伊姆定的,五老星是按照伊姆的要求,来执行的政治家。所以,无论善恶,根源肯定是伊姆。伊姆决定的世界,是肯定要改变的,不然海贼王就没有意义。至于要怎么改变,估计需要人民自己选择。然而现实中,过多的赋予人民权利,有时也不一定是好事,比如欧债危机,欧美国家枪击案频发,甚至这次疫情很多欧美人还以自由为借口出来瞎混,刨去人性制约以外,有时候真理是掌握在少数人手中的,精英层可能看到的比多数民众更远。这可能需要一个平衡,现实世界中也是这样。很多事情发生了以后,才导致一些变革。而五老星一直为了维持稳定,掩盖了很多东西,海贼王负责揭开这层幕布,让世界反思是否需要改变。所以,五老星甚至伊姆,最终是黑是白,还是取决于最后的历史真相对于世界的影响,以及后面哪些需要改变,哪些需要维持。如果对整个世界影响偏负面的更多,可以说他们更加偏黑,估计被打倒,反之,也许偏白,改变一些后,也许还会被保持下去。
      2020-04-01 11:48 举报回复
    • 暖语:我在想的是 稳定平衡对于海贼世界而言是否是必要的 牺牲与肮脏(自然不会例外 只是一个个人接受程度与实际效果好与坏的问题罢了)我不知道他们的眼界是怎么样的(这几乎相当于去揣摩伟人的思维运作 阅读过相关伟人传记稀里糊涂 大概这感受可以运用到五老星身上 不过他们的动作与一些考量清晰表露了也不算隐晦 只不过他们所牵扯的干系太大 以至于我都不知道五老星应该与主角处于什么关系上才合适)这水太深了些 想要为五老星作人物分析必须等待一切都挑明了之后才可以 他们的考量与存在根基不是现在就可以撼动的
      2020-03-30 15:04 举报回复
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