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[综合分析] 【利洛閒談】974話之後:聊聊時夫人的預言與黑炭勘十郎形成的矛盾

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-15 21:30
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    [LV.1]初来乍到

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    发表于 2020-3-14 04:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 亞利洛 于 2020-3-14 13:14 编辑

         ****TalkOP海道-海賊王論壇-海賊王分析區****
          地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
           作者ID:亞利洛
          首發日期:2020.3.14
          ** *******未經許可、禁止轉載*********

    大家好,我是亞利洛,這是我第一次發帖表達自己對海賊的看法,如有不足還請多擔待。正所謂讀者的末路即是創作者,看了論壇這麼多各路大佬的分析,不免也手癢想寫寫自己對近期劇情的想法和猜想。

    隨著最新一話確認了勘十郎的內姦身分,以下這張圖現在看來是百感交集,很多大佬們提出的細節和猜測都得到了證實。整理尾田先前為內姦埋下的伏筆也已經非常多了,然而我並沒有在網上看到太多關於我此篇想講的內容,當然也可能只是遺漏了,如有類似或不同的意見也非常歡迎討論。

    今天我想聊聊,時夫人的預言在今後與內姦勘十郎的矛盾與可能的解套手段我們先回顧一下狂死郎首次為我們揭露時夫人的預言。
    「世當暗夜月如卿,守殘抱缺待天明。清暉廿載望穿時,九影投來日東升」
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    02.png
            今天我們的重點將放在最後這一句「九影投來日東升,確認了勘十郎正是內姦後,這一句看起來頓時無法實現。然而我們知道在海賊中,預言是確實存在的要素,也不斷的在重要事件中被提及。且從編劇的角度而言,預言以意料之外,情理之中的方式實現,甚至預言的自我實現,都是自古至今最精彩絕倫的環節。我認為尾田不會放過這點,且看起來是著重地刻畫這個預言。

    這時疑問就出現了,如何在勘十郎為內奸的前提下完成這則寓言。我目前內心認為有兩種最可能的走向(或者說我內心最希望是這兩個走向):

    第一種可能性:以藏重返取代勘十郎。
    會這麼認為的原因,當然與馬可說的幫忙帶話有關。做為讀者應該大多都能感知到未來有一天,舊白團的勢力在未來將會成為主角群的一大助力。只是不知道什麼時候,又因什麼契機,以什麼形式來加入故事中。
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            在御田的回憶篇中我們知道了,以藏是小菊的哥哥,且在小菊長大以前,以藏的存在感還更高( 一起去偷錢,小菊未參與。) ,以藏的忠心與後來追隨白鬍子的仁義是一個良好的契機,此時白鬍子逝去,隊長們四散,以藏最可能的就是回到和之國。海賊王若要5 年內完結,能描繪的篇章已經不多,作為與禦田有深深關係的以藏,若此時不加入劇情,往後便沒有更適合的加入時機。我們知道尾田很珍惜角色的,許多角色都反覆的登場,我認為尾田是不會浪費以​​​​​​藏的角色塑造的。
    04.png
    預言雖然沒有明白指出九影正是赤鞘九俠。但不論是和之國的人民,大蛇,乃至於讀者基本上都會直接將九影和九俠聯想在一起。但正是這樣的誤區才是預言對故事起到效果的關鍵,當大家( 尤其大蛇) 都以為九俠因為內姦而不可能完成預言時,舊臣子以藏的歸來重新完成了預言。還能順便讓大蛇蒙一臉逼,且以藏的背景取代勘十郎成為九影名分是充足的,我認為這樣的安排絕對是能稱精彩絕倫。

    第二種可能性:勘十郎被真正感化。
    為什麼我會在勘十郎犯下此等重罪後還認為他有機會被感化呢? 其中有幾個層次的原因。首先我要從大蛇和勘十郎兩人比較起,這兩人同為黑炭家族,一為本家,一為分家,雖不知詳細何時分家的,但兩人同因親戚的陰謀被無辜捲入迫害中。最後促成了兩人合作,一人作為首腦,一人披上光月之名成為出色的間諜。兩人看似皆害慘了整個和之國,然而我認為這兩者是有根本上的區別的。
    05.png 06.png         

    大蛇以復仇作為貞節牌坊,無限上綱地合理化自己的暴虐惡行。雖然傷害和苦痛不應該被量化,但他所造成的直接傷害已經遠超過這個國家欠他的了。
    而勘十郎則不同,光是本話中就強調了兩次勘十郎自小內心就已死。而後他即便背叛禦田也不是出於直接的惡意,只是好好的在演戲罷了。還特別強調了,他不去怨恨誰,也不打算傷害誰,這跟有目標性的復仇不同,是類似已經不在乎一切的自暴自棄。這份自暴自棄也成了大蛇口中,真正不在乎死的瘋狂,他是除了做這件事之外已經不知道自己還能幹嘛了。我認為這與大蛇的惡是有分別的。

    然而在犯下此等重罪後,真的能因為自己被迫害的過去而遭到原諒嗎? 我認為是有機會的。在頂上戰爭中,我們藉由白鬍子的正面形象了解了尾田對父債子償這觀念的否定。
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    而在魚人島篇,尾田藉著乙姬王妃的故事再再否定了這種,將仇恨無限上綱的針對不同族群的行為。不論是種族,地區,國家,或者意識形態,以任何方式形成的族群,都不應該被單一個體犯下的錯誤所牽連。任何人也都不應該以這種標籤化的方式去仇恨整個群體(因為我個人的成長背景,對這種族群間無止盡無理智的仇恨特別有感觸) 。這種行為會嚴重牽連到無辜的人們,這正是乙姬王妃的想法,他知道觀念已經固化的大人們難以改變,但對於還尚未定下認知的孩子們,她不希望這種仇恨被無止盡的傳下去,這種無止盡仇恨的結果我們也在霍迪身上看到了。
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            尾田也不是只站在聖人的角度去闡述這種理想化的觀念,尾田藉由尼普頓王的口說出了多數人最直接的心聲:為什麼不能報仇?因為會再次陷入仇恨的輪迴。然而忍下這份仇恨來是有多麼困難的,有多麼讓人難受的。但必須得有人站出來打破這個輪迴。
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            此時便延伸一個問題,大蛇該死嗎?我個人認為,是的他該死。我也認為他會死,我們都知道,尾田描繪反派和描繪惡人是不同的。尾田是不遺餘力地將天龍人畫醜的,大蛇的畫風也同在此列(雖然和之國男性重要角色顏值都蠻非主流的,但我依舊認為大蛇是尾田筆下純粹的渾蛋) 。在大蛇做出如此多讓人痛恨至極的事蹟後,又在日和與索隆的對話中不斷強調大蛇應當被斬。我認為大蛇是死定了。
    11.png
            那為何這跟大蛇該死與否有關係呢?其實我認為是這樣的,目前看來,當大蛇死後,黑炭本家便再無人繼承,本家的名分自然落入我們已知現存的黑炭勘十郎身上。若勘十郎能被真正感化,喚醒已死之心,真心作為九俠,合力討伐大蛇。戰後便能作為黑炭家代表,正式終結這個多年以來傷害和之國最深的仇恨,結束冤冤相報的詛咒。

            如此一來尾田一直傳達的觀念便能得以實現,同時也能手刃大蛇而不會使這個理念被破壞。畢竟勘十郎雖然作為內姦罪孽深遠,但大蛇才是真正促成這一切惡果的幕後黑手。所以我認為或許九影真的還是指赤鞘九俠,而勘十郎之後將被真正感化,轉而討伐大蛇。

    當然要如何感化早已心死的黑炭勘十郎還是最大的問題,九俠的各位又能原諒他嗎? 作為讀者又能接受嗎? 想當年布琳初期也是虐透了山治的心,本來以為毫無洗白的可能,也是成功洗白回來。雖然可能有人覺得太牽強,但我本人是可以接受的。

    以上就是我個人提出的對實現時夫人預言的兩個可能性,當然還有人提說可能九影是指現行的主角團9 人,如果真的是,我自己會覺得稍微可惜了,畢竟除了勘十郎外八俠的忠肝義膽是無庸置疑的,羈絆不輸主角群,我還希望能在他們身上多一點描繪。
    不小心就寫得太長了,本來還擔心內容不夠的,當然本篇都是純屬個人閒聊,尾田最令人厲害的就是能讓故事發展出乎意料又精彩絕倫。被尾田打臉也於有榮焉。我是亞利洛,希望下次還有機會跟各位分享,謝謝各位。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-21 15:29
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2020-3-14 06:28 来自手机 | 显示全部楼层
    不希望洗白堪十郎 间接害死御田和时夫人、害残猫狗、差点让毛皮族灭国这些已经暂且不说  让壮烈赴死的康家变得失去意义 这一点我是意难平啊
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-26 22:32
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    [LV.5]常住居民I

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    发表于 2020-3-14 04:23 来自手机 | 显示全部楼层
    我觉得是小忍替代堪十郎,不然小忍这个角色根本没有设计的意义。当然也可能是以藏。之前大家不是一直都有说吗,现在加上小忍十人,所以必有一内奸
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    • 伤感的旋律:回复萨乌森桑尼:我认为以藏更不可能,锦卫门对小忍说的话已经把他们标为同一类了,怎么冒出来的百姓观点。以藏在当初御田归国时期就没有来,并未经历当时御田死的悲壮,也并未被托付开国遗愿,20年未来的事情也一概不知。且他已经换了归宿跟了白胡子,就好比薇薇放弃草帽团选择了国家一样,在路飞的哥哥死的时候所有船员第一时间想的都是希望赶到路飞身边,薇薇也只是担心,同其他好友一样了。就算马尔科能想办法告诉以藏这一消息,就算他能来,我也不认为以藏有资格担起九侠的名字。反而是当年御田死时在场的小忍更适合。
      2020-03-15 18:45 举报回复
    • 萨乌森桑尼:论坛有人分析说小忍问锦卫门能否成为御田的家臣时,锦卫门说他们都是自愿集结而来的人,但九侠就是九个人,那个作者的观点是小忍属于“百姓”那一批,就是被御田感召而来的“普通人”一类(我是这么理解的)
      2020-03-14 09:41 举报回复
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-6-14 09:11
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    [LV.10]以坛为家III

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    猜图之星(制霸奖)猜谜之星(优秀奖)第一剑豪的野望罗的纹身奇迹的樱花罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐变身后的路奇

    发表于 2020-3-14 09:37 | 显示全部楼层
    本帖最后由 醉彻星霄 于 2020-3-14 09:47 编辑

    是啊,必须有人站出来打破这个轮回。
    八侠与勘十郎的关系,提供了这个打破轮回的平台,我更希望的结局是:不要将勘十郎作为一个单纯的反派来打到,而是以此为契机,让和之国的仇怨就此消散。
    即使他死了,若锦卫门他们也如包里隐瞒路奇等人真相一样,不将勘十郎的真面目说出来,九里百姓肯定会一如既往的爱戴这个跟他们一起建设家乡、守护一方的“武士勘十郎”。即使将他全名说出来,也不会有谁再去恨黑炭,而是会在一代一代的孩子心中,抹消偏见。
    如果将他黑炭二字张贴告示,大书其阴险恶毒,岂不是路过百姓仍旧会对那“黑炭”二字唾骂不止,仇恨根本解除不了,反而依旧将姓氏作为原罪,仇恨越传递越深,那勘十一郎、十二郎可能也不远了。
    相信尾田描绘的不是一个“性本恶”的世界,因为天龙人都能感化。所以我觉得,如果仅仅将他作为敌人打败,那心里是有一丝丝小遗憾的。如果利用其原九侠这个身份,来冰释前嫌,或许会有更深远的意义。
    结局之时,要是一些人笑一些人哭,那哭泣的人也太可怜了。相信D的意志,相信笑容的力量,笑容可以感化人心,一笑泯恩仇。
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    • 嘈杂相位:太棒了!勘十郎必须死,但是曾经的同僚们可以让他以“黑炭勘十郎”之名战死,从而消弭仇恨。我想在此之前,如果演了大半辈子光月的勘十郎在死前能够做一件符合“光月”利益的贡献作为生涯大戏的谢幕就好了——消除仇恨是双方的。
      2020-03-14 17:19 举报回复
    • busiec:赞同层主的观点
      2020-03-14 15:08 举报回复
    ん~~~~~~~~  スーパ~~~~!!!!
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-19 19:58
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    [LV.3]偶尔看看II

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    发表于 2020-3-14 07:29 来自手机 | 显示全部楼层
    小忍得可能性基本接近109%。小忍二十年前和御田及其家臣并肩战斗,二十年内忍辱负重,二十年后为了御田再次讨伐凯多。不是说以藏不好,只是,在作为家臣这一点上,小忍比他更称职。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-1-25 15:18
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2020-3-14 04:40 | 显示全部楼层
    很好,很认真的分析。我也认同九影应该还是御田的家人的想法,只有这样,御田临终的托付才有意义,路飞不可能留下来治理和之国,只有他的家臣才能继承其意志把开国贯彻下去。从这个角度上来说,假如说20年前的小忍没有出什么意外的话,她能够更好的理解御田的意志,而不是之前就已经“下船”的以藏。但我觉得以藏多半会在和之国再次登场。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-20 20:51
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    [LV.2]偶尔看看I

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    发表于 2020-3-14 04:05 来自手机 | 显示全部楼层
    深夜支持!
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  • TA的每日心情
    生气
    2025-4-14 19:07
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2020-3-14 04:44 | 显示全部楼层
    以藏或小忍,时说的是九影,不一定是确定的某九人
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    不了解历史是看不到未来的!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-29 23:01
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    [LV.9]以坛为家II

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    烧烧果实大预言家乌索兰度

    发表于 2020-3-14 04:57 来自手机 | 显示全部楼层
    我觉得奥哈拉博物馆973话的分析里有一个细节很重要,时夫人最后说的几句话,尾田用的对话框不一样。前两句是时夫人自己的感慨,后两句是御田信中写的,也就是真正的预言。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-6-16 07:21
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2020-3-14 07:03 | 显示全部楼层
    很棒的分析!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-4-27 07:20
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    [LV.8]以坛为家I

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    发表于 2020-3-14 07:28 | 显示全部楼层
    写得非常好!这也是两个最可能的方向。但我个人还是更倾向于第一个方向的,因为内奸行为伤害并杀害了太多了,再洗白有些让读者难以接受,毕竟还是少年漫
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