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[专题分析] 【恶魔果实】Ⅰ.果实分类的简述及简析(一次补充)(无权限要求)

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-11-14 10:29
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2020-1-25 01:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 岸然的衣冠绅士 于 2020-2-18 16:12 编辑

    ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
           地址:
    http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
           作者ID:岸然的衣冠绅士
           首发日期:2020.1.24
           *********未经许可、禁止转载*********
           有一句话大家想必全都听出茧子了。“没有废物果实,只有废物使用者。”
           这句话被很多人嗤之以鼻。没有明着反对这句话的人,也有不少会在讨论时露出马脚,暴露出自己内心深处承认果实有强弱的事实。

    因为我坚信,任何事物都应该辩证看待,优点和缺点是可以互相转化的。
      那么现在,我将以“果实没有强弱,使用者有强弱”这句话为核心,写出关于恶魔果实的系列文章。后面几帖,这句话我将不再强调。今天发布的这一贴是第一部分,恶魔果实的分类及简述,旨在让大家熟悉我的思路,方便后面几帖的展开。
      什么是强?什么是弱?讨论之前我们需要先对强弱下个定义。看过下面几点认为不合理的网友可以离开本帖了。
      第一点,强,指对自己的硬实力有增加。例如增加力量、速度、耐力、感知能力等。
      第二点,强,指拥有非能力者无法拥有的能力或特性,而且这种便利可以应用到实用的地方上去,并对自己的表现有所提高(与未食用前比)。
      第三点,弱,指食用果实之后,收获的能力加成(第一点+第二点),小于收获的副作用(最低限度的副作用=能力者通有的弱点的集合)。
      第四点,弱,指一颗果实的能力与特性(前两点)被另一个果实完全地包含在内(横向),并且深度开发方式也被完全地包含在内(纵向)。

    注意:第四点内,关于上下级果实的部分,后面我会专门开帖详细说明。故本帖不会在上下级的话题上继续深入。
      食用者模型,定为卡普等级的任意战斗位的种族。毕竟我认为“只有废物能力者”嘛,如果使用者是个five,我怎么开始论证呢?
      下面我将对果实进行分类,用我自己的方式。(1,默认非觉醒。2,不涉及动画原创果实,剧场版果实只考虑尾田参与设定形象与能力的那几部。3,一个字不知道是表示哪个果实的,可以把这个字再读一遍,变成叠词你就知道是什么了。)

    第一次补充的主要内容:简单说了一下果实能力的消耗,看过本帖的网友请直接拉至帖尾)
      
    分类
      
      1,超人系:
           概念:身体强度多与食用之前无异,能力以某种概念(n.、adj.、v.)为核心,多能影响他人,但影响他人多需要肢体接触。

    举例:锈,震,榨,迟钝,门,镜,屏障等果实。
           概念体质:能力以某种概念为核心,进行自身身体(全身或部位)变化。多不能影响他
    举例:滑,模仿,balabala,花,爆(膨胀型),炸(火药型),城堡,黄泉等果实。
           物质体质:能力以某种或某类物质(材料、食物、工具、武器)为基础,进行自身身体(全身或部位)变化。多不能影响他人。
    举例:橡胶,弹簧,车轮,武器,奶油等果实。
           物质:能力以控制某种或某类物质(材料、食物、工具、武器)为基础,一部分还拥有着产出这类物质的能力。
    举例:石,黄金,毒,蜡,饼干,槛,线等果实。
       
           2,动物系,跟尾田一致不作改变,普通种、幻兽种、古代种。动物系我会在后面的帖子里跟上下级果实一起讲,本帖不再深入。


           3,自然系,按对应物质相态分类:
           黑洞(严格来说这应该不是物质吧?)
           光。具有波粒二象性。(玻……玻璃二向性?双插头?逃~)
           雷电,这应该算自然现象,我觉得。
           固态:冰,雪,沙
           液态或半固态:岩浆,沼泽
           气态、等离子态或气溶胶:火,瓦斯,烟雾

    比较、简析
          
           首先说说天之骄子自然系。自然系门槛较低,乐园里往往所向披靡,经典三大将都是自然系能力者。自然系既能以对应物质进行自身身体(百分百能够全身,局部更是不在话下)变化,自带免疫普通攻击;又能控制对应物质;还百分百拥有着产出这类物质的能力,这不也就是超人系的物质、物质体质的结合吗?涉及物质的超人系果实的能力与特性,不就被自然系果实完全地包含在内吗?
           答案是否定的。1,超人系物质系列主要涉及材料、食物、工具、武器等,自然系则主要涉及自然存在的物质或现象,涉及物质互无重合,自然系果实并未包含住物质系列的超人系。2,自然系的身体变化,是通用的(黑胡子:P!),均体现在流动性上,丰富度远不及多(qun)姿(mo)多(luan)彩(wu)的超人系。举个栗子,哪个自然系的家伙身体有弹性?橡胶,弹簧,糯米,超人系随便一把就能抓出来仨。3,开发深度,这个需要举例,毕竟并不是所有人都能把能力开发得足够深。线、饼干有分身的功能,线还有操控他人行动的功能,这点自然系做不到。毒可以产生毒气(或者毒雾,严格来说不同,但是宏观上没差啦)、毒液,自然系只能产生一种相态的物质,这一点还是自然系稍弱一筹。
           可能还有别的,但我觉得这3点足够证明,物质系超人果实,有着独有的、自己的优势,自然系并没有满足第四点要求。      
          
           接下来讨论能力方向上的问题。最弱果实说了一大堆,刨除原创的果实,重点其实主要聚集在那些无法带来战斗力直接加成(第一点)。但是这类果实在第二点往往有着别人无可比拟的优势。例如寂静果实和透明果实,见闻色的出现让一群人对这两颗果实不屑一顾,认为高层次战斗,这两颗果实没有用处。但后来吸溜对透明果实的觊觎足以打破这种偏见。
           于是又有了新的被鄙视的果实,例如狐火锦卫门的衣服果实。
           DIO说的好,老东西,你的……呸。王有王的才能,厨师也有厨师的才能。
           你看,变装果实超弱的。
    真NB.png
    真厉害啊,能搬走一个岛的NB人物。
    结果呢?.png
    如果他有变装果实,会是这个DIO样?

           同样的。夹克果实太弱了。
           QQ截图20200124215048.png
           我要不是只有斧子,我还会是这个DIO样.jpg
           说起来,夹克果实在变形之后是可以动的(扔掉帽子)。
    扔.png
    能动的话,不说夺舍,单变瘪这一招,隔壁JOJO的柔软机器也表现的比他好,人家还没这么多功能呢。
    变瘪.png
    放克哥在被殴到站不起来、浑身发抖、说不连贯话的场合让弟弟穿上自己,也不意味着这个果实必须让别人主动穿上才能生效。
    怂样.png
    我个人认为这是食用者影响果实发挥的很好范例,这个依赖弟弟肉♂体的货实在太弱了。话说依赖别的人或物的家伙在OP世界是典型的弱者,没什么好下场,上一个这么依赖别的什么的人,船都被鹰眼砍成熊奶奶样,早早被踢出伟大航路了。
           再说个存活于SBS的冷门果实。
    冷门果实.png

    这个果实听起来应该也挺符合第四点的,因为匪帮的履带好像也不怎么慢。(而且所有固体物质操控者大概都能把物质变成车轮样吧……吞吞果实这种家伙也可以吃一堆车轮啊,而且还可以给别人安装)
    也很快.png
    不过匪帮是在城堡的基础上使用履带。他可以做到浑身都变成城堡,但是无法做到全身成为履带,甚至可能只能用脚变成履带,因为其他地方出现履带……那叫城堡吗……这点车轮人不会受到困扰。我相信,虽然车轮人的横向广度不如匪帮,但纵向深度是不弱于他的。固体物质操控者,他们主要也都是“制造出车轮”,但他们的能力应该不包括“让车轮高速旋转”,毕竟大部分物质操纵者,都很难如臂使指地精细操控物质(这是体质系列能力者的优势,毕竟人家就是真·臂使指),即使是三大将,多也是以力压人、以速压人(关于具体开发,我后面会开帖详细说明,会精细操作的物质系能力者目前基本都是特例)。吞吞果实倒是体质系能力者,但是他使用车轮的前提是,吃过车轮,所以这方面车轮依旧占有优势。好,那么,也许不符合第四点,那么第一点第二点这两个硬杠杠他满足吗?第一点,强,指对自己的硬实力有增加。高速旋转的、点接触的车轮,即使它可能不擅长战斗,在战斗上这个能力也有自己独特的加成,满足第一点。第二点,强,指拥有非能力者无法拥有的能力或特性,而且这种便利可以应用到实用的地方上去,并对自己的表现有所提高(与未食用前比)。其实,车轮果实还真有一个便利是非能力者无法做到的,而且很实用:免疫一切反关节技巧。非能力者即使如卡普一样强大,面对同等级的反关节技巧的敌人,恐怕也只是避免对方动作成型。因为,力量足够人使用的反关节技一旦成型,就无法被破解。非能力者如果不能挑选力气不够的对手,唯一能做的就是防止对方动作成型,而非成型后想办法挣脱。还有,这个人与路飞一样,同属“物质体质”类,只要提前将所有关节车轮化,是不会因为对方的武装色无效的。综合来说,车轮果实恐怕也不是什么废物。
    不解除.png

            另外,人人果实普通种的人形态,对人确实没用,满足第三条。巧了,这也是腊肠狗说犬犬果实腊肠狗形态是废物的原因。
           所以脱离环境、食用者、场合谈功能,或者不谈功能只谈强度,真有点耍流氓。目前虽然存在第三点定义的弱,但这一条是相对的不是绝对的。
           目前我没有找到任何一个绝对的、无论是哪个种族哪个职业位的使用者模型都满足第三点的废物果实。
            不满足第一点的强,都满足第二点的强。例如黄泉、变装、寂静、透明、夹克等。
            (第一次补充:)而且,不满足第一点的强,恐怕也正因为战斗力加成不高,所以对体力的消耗也更低
            手术果实,功能性与威力并重。很强,但也因此成为了“消耗大到需要警告同盟人”的能力。
    消耗 1.png
            被嘲讽“最弱”的寂静果实即使能力者奄奄一息,也能继续生效帮助罗、欺瞒多佛,直到因伤势过重而死去。被各种吹捧的手术果实,罗切实重伤后,即使还没死,也难以发动能力帮助路飞,哪怕敌人是有杀父之仇的多佛(也即被寂静果实欺瞒的对象),而且不可能再有下次复仇的机会。对比:
    消耗 克拉松.png 消耗 罗.png

            进一步说明,果实各有所长不看情境谈好坏是不讲理

            好了,本帖要结束了。那么现在,没解决的、剩下的所有的问题似乎都将指向第四点,想完全排除它,就要说上下位、以及动物系内部的各个分类。这留到后面的帖子再说。
            本帖先到这里。如果有疑问,我会尽力解答。
    我不敢保证自己观点是对的,哪怕我的核心观点也未曾让我自信自己立于不败之地。我拥有坚定的语气只是因为我很固执而已。所以,欢迎各位纠错、讨论。

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  • TA的每日心情
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2020-1-25 03:36 | 显示全部楼层
    果实设计本身的用途不一定是战斗,所以制造者肯定不会去考虑战斗时平衡性;但是,作为一个产品,独特功能是肯定有的。
    使用者根据自己的智慧,可以将果实能力开发至各种用途,包括制造者想过的,还有没想过的。
    橡胶果实制造者或是先代使用者一定能想到还有路飞一样的2档3档吗?都不一定。
    果实就是一项技术,一项只针对一个人使用的技术。所以说怎么用、战斗时强不强都看个人。很多果实都是因为在强者手中才显得很强。
    寂静果实没被柯拉松往战斗方向开发;看似弱极了;但在救罗的时候,又能有哪颗果实比这个强。
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    ん~~~~~~~~  スーパ~~~~!!!!
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    发表于 2020-1-25 11:39 来自手机 | 显示全部楼层
    厉害了
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  • TA的每日心情
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    2021-10-30 11:36
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    发表于 2020-1-25 13:16 | 显示全部楼层
    果实能力毕竟还是看使用的人
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  • TA的每日心情
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    2020-1-25 13:58
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    [LV.1]初来乍到

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    发表于 2020-1-25 13:58 来自手机 | 显示全部楼层
    阿拉考虑考虑
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-27 23:30
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    发表于 2020-1-25 15:09 | 显示全部楼层
    恶魔果实是OP里讨论的焦点之一。分析辩论都精彩无比,期待楼主的续作。
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    开心
    2024-2-15 02:36
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    发表于 2020-1-25 19:07 来自手机 | 显示全部楼层
    震震被认为是最强超人系不亚于自然系呀!
    三代鬼徹和夜也没有强弱吗?
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    发表于 2020-1-25 19:14 | 显示全部楼层
    没有弱果实,只有不会开发的人
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    冷漠
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    发表于 2020-1-26 00:56 | 显示全部楼层
    不是果实太弱,而是没用的人。
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    发表于 2020-1-26 19:59 来自手机 | 显示全部楼层
    以控制变量法来说,果实是有强弱的,起点、开发空间、开发难度三个元素来衡量
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