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楼主: 行走的灯

[专题分析] 【小希茶馆】紧缩的世界观——谈洛克斯的违和感

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  • TA的每日心情
    流汗
    2023-5-17 21:37
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2019-9-28 12:12 来自手机 | 显示全部楼层
    我也不太喜欢这种所有传说都在一条船,就像我喜欢世界大征兵因为它侧面印证了op世界的广大,毕竟不是所有顶级强者被挖前都会走上冲突的舞台。
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  • TA的每日心情

    2022-3-17 10:36
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    [LV.2]偶尔看看I

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    发表于 2019-9-28 12:13 | 显示全部楼层
    推荐一下论坛里另一位朋友的分析http://bbs.talkop.com/forum.php? ... p;extra=&page=1,他把长链岛上路飞与福克西的Davy back fight、海贼岛蜂巢以及洛克斯海贼团很好地联系在了一起,我认为这个观点能很好地解释洛克斯海贼团的由来以及为何被击败后船员各自发展的原因。我不认为洛克斯的出现是败笔,不要被四皇如今的名头唬住了,当年的他们或许很强但还不到夸张的地步。可以说当年的洛克斯就是如今的黑胡子,同样集结了一批强大的船员,同样野心勃勃妄图称霸世界,但最终还是要被新人击败(罗杰与路飞)。黑胡子的旗舰用的也是洛克斯的名字,这代表着传承,甚至有可能暗暗果实的上一代主人就是洛克斯,这点我与论坛里许多朋友看法一致。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-12-3 09:58
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    发表于 2019-9-28 12:16 | 显示全部楼层
    这个道理放到文学世界也一样。比如同为武侠作家,为什么金庸比同行高明太多?原因之一在于金庸江湖的丰富、立体、多样化。绝顶高手可能出身少林、武当、逍遥派、密宗,也可能来自桃花岛、西域、辽东、大理国……
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------
    金庸的世界观丰富程度,感觉也是靠同行衬托。
    武侠小说世界观里,其实大多数还是以中国和周边国家为主,极少会有涉及到其他东亚和毗邻地区以外文明的表现。
    其实金庸的世界观,我觉得还没《小公主苏菲亚》丰富,别小看这部儿童动画,《小公主苏菲亚》里的世界观是非常丰富的,作为主角的苏菲亚明显是欧洲人,但这个世界观里存在印度、阿拉伯、中国甚至是大洋洲的波利尼西亚的公主,比金庸大多了。
    金庸的作品虽然也有西洋人出现,但角色塑造是比较刻板的,并不丰富,阿拉伯人也极少有戏份,金庸15部小说,从未出现过日本人。
    如果真要拓展世界观,完全可以把西洋人阿拉伯人日本人搞进来的,但他没有。
    比如襄阳被打破,可以写成是忽必烈招募到了来自欧洲中东的高手,打败了中原五绝。来自罗马的教廷使者、拜占庭帝国的圣骑士、中东的大毛拉和八思巴以及忽必烈的儿子真金,组成了蒙古五绝击败中原武林。
    而且可以设定令狐冲中年遇到了来自日本的西渡剑客,日本剑客横扫中原,令狐冲出山迎战。
    还可以是设定西方历史上的英雄,比如罗兰、埃涅阿斯、阿喀琉斯、罗宾汉、海格力斯其实全都是武林高手,吸血鬼德古拉伯爵和巴托丽夫人也是,他们其实是韦一笑的究极体版。
    这样的世界观才够大,倚天山中老人这条线没展开真可惜。
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    • 浪子天妖:回复行走的灯:因为那样做会很有意思,事实上金庸的ip开发度的确不够,他作品可以拓宽的内容太多了,很多地方就该往天马行空的方向做才有新意,原作那点什么都是中华文化最牛逼的格局,其实也没多大,完全可以拓宽一下的。
      2019-09-28 23:27 举报回复
    • 行走的灯:回复浪子天妖:强行曲解别人的意思为自己辩护,是很low的。我什么时候说过金庸不能批评?金庸可以批评,莎翁可以批评,尾田也可以批评,但是你要批评的合理。你批评金庸的理由,自始至终都是“他做得到,但是没有做”。金庸确实做得到,但他根本没必要做。你设想的那些东西,荒诞无稽。你批评金庸的理由,完全违反文学常识。金庸格局大就必须什么都写?我只听说过根据一部作品的内容判断它格局大不大,还没听说过先认定一部作品格局大不大,再对它的内容进行要求的。先入为主,强加于人,可笑至极。
      2019-09-28 19:11 举报回复
    • 浪子天妖:回复行走的灯:金庸写得不足之处,有啥不能批的,他又不是神,莎翁剧本看不起犹太人也被人批,金庸有点疏漏不足是很正常的,指出来也无碍他的地位。火影和银魂本来格局就不怎么大,他们没画这些是符合他们水准的,但金庸其实做得到这些,可他没做。
      2019-09-28 16:56 举报回复
    • 行走的灯:硬把大筒木说成宇宙人,你这是抬杠。。。你觉得武侠小说该怎么写,这是你的观点,没有问题。但你不能以此作为批评金庸小说的依据啊。评价一部作品好不好,应该看它写了什么、写的好不好,而不是没写什么,这是常识啊。任何一部作品都有局限性,不可能把所有好东西都写进去。照你这么说,难道火影必须把中国法师也画出来?银魂必须把天人侵略西方的故事也画出来。。。。。。
      2019-09-28 16:32 举报回复
    • 浪子天妖:回复行走的灯:武侠小说把自己限制在中国文化,其实已经把自己堵死了,还不如开拓世界观,把外国人也写成高手呢。比如西方的魔法师吸血鬼圣骑士游侠,全都是武林高手,罗宾汉一箭射出去和郭靖一样厉害,亚瑟王和圆桌骑士们就是武当七侠和张三丰一样的人物,那才好看呢。
      2019-09-28 13:46 举报回复

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  • TA的每日心情
    冷漠
    2022-12-8 10:52
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    发表于 2019-9-28 12:18 来自手机 | 显示全部楼层
    那能干翻洛克斯的卡普和罗杰那又是什么档次?有违和感不?三个四皇在洛克斯的时候已经是四皇了么?
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    • 180方向:漫画说当时大妈等人并非现在的四皇水平,当时卡普和罗杰的交手战斗,感觉也可以看做是两个大将打一个四皇吧
      2019-09-29 01:34 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-15 02:36
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    发表于 2019-9-28 12:32 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 恶极魔王二世 于 2019-9-28 12:37 编辑

    首先布兰纽说海贼王世界海贼最高赏金是罗杰,白胡子。没诺克斯的事。
    而且诺克斯只不过是对现实的照应罢了。我凭印象百度了一下玻尔,欧阳修两人。其实真人版诺克斯并不少呀!
    诺克斯存在也不妨碍卡普存在,罗杰,雷利存在!
    也不妨碍世界征兵有两位大将存在。也不碍着鹰眼存在。
    你说克比,那克比难道不也有卡普的意思在吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-14 11:57
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    发表于 2019-9-28 12:35 来自手机 | 显示全部楼层
    我觉得一楼说的很好,现在还不能论断,主要还是看洛克斯的海贼团是什么性质的。
    漫画里面说洛克斯团是因为寻找财宝聚齐在一起,同伴之间互相残杀,我就觉得这个海贼团肯定不像我们目前见到的大多数海贼团这种性质,给我的感觉更多像是一个以寻找财宝为目的的机构,里面的员工可以来去自如,员工之间的关系很一般。  

    哈哈我也很喜欢你的关于创业的类比。要我说就是八百年前,海上只有一家垄断机构,世界政府。再到出现了一个牛人洛克斯,收集了各种人才也创办了一个公司,洛克斯团,并且不断壮大威胁世界政府。四十年前的那段时间,海上只有两家垄断机构,一家世界政府(主要是海军)一家洛克斯,然后突然又出现了一个相对来说弱一些的后起之秀罗杰团。 一般来说这两家应该是不会允许罗杰团崛起成为三足鼎立的局面的,会联合灭掉罗杰, 但是两家大垄断机构关于天龙人问题发生了冲突,然后海军联合了罗杰团一起灭了洛克斯,洛克斯解体,里面的高管员工和实习生开始创业,各自都创了一番业绩(三皇)。罗杰自首,罗杰团也解体,只有一个实习生创业成功(一皇),但是罗杰临终鼓励了全世界都去创业,不要怕垄断机构的打压(海军)。于是形成了现在大海贼时代,革命军出现,各届超新星,前七武海,其他有名气的海贼不断地去挑战或者归顺四皇,甚至取代四皇(黑胡子),以及现在已经出现的五皇即将撼动两皇联盟。  按照这个趋势,我估计到最后可能就没有大的团体了,没有了世界政府,革命军,大海贼团,全世界都很自由平等和和平。最后可能以小国家为单位,海域划分,也有可能合并为一个理想国,但是不太现实。
    其实这么来捋一捋的话,我觉得世界观应该是在不断地扩大和丰富的。一家之言,也没仔细考虑细节了。
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    • 吃鸡腿的哈士奇:回复行走的灯:伦巴海贼团现在看来属于小团体,可能真正大的团体的出现是洛克斯。其实现在信息还不足以做出论断,期待尾田放出更多信息。
      2019-09-28 20:45 举报回复
    • 吃鸡腿的哈士奇:回复浪子天妖:创业也会死人啊,只是这个死不是那个死而已,意义我觉得是可以类比的。
      2019-09-28 20:39 举报回复
    • 行走的灯:非要说海贼行业是因洛克斯而壮大起来的,也说得通,只不过现在没有任何依据。布鲁克出海是50年前,可见海贼行业的流行远比洛克斯时代更早。
      2019-09-28 16:35 举报回复
    • 浪子天妖:我觉得创业和乱世争霸还是没有可比性的,因为乱世争霸的前提是,各个行为体彼此间处于无政府状态,创业是有社会秩序保障这个大前提下进行的。而且创业通常不会死人,但是乱世争霸里人命不如狗啊。
      2019-09-28 13:02 举报回复
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-26 22:32
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    [LV.5]常住居民I

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    发表于 2019-9-28 12:52 来自手机 | 显示全部楼层
    同感,情报一出来看到大家都在兴奋洛克斯团牛人真多,我反而感觉不是很开心。本来还期待四皇各有各的人生故事,现在倒是轻松了,全都来自洛克斯,各位的中年人生经历全都差不多了,一下子少了很多乐趣
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  • TA的每日心情
    吃惊
    2024-4-16 19:45
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    [LV.Master]伴坛终老

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    四皇

    此生无悔入海贼

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    桶装可乐路飞梦寐以求的铜像大预言家乌索兰度 猜图之星(优秀奖)

    发表于 2019-9-28 13:01 | 显示全部楼层
    暂时不至于变成两大派系吧。。。情报还比较少呢
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    好好学习 天天向上
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2018-12-20 22:32
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    [LV.2]偶尔看看I

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    发表于 2019-9-28 15:05 来自手机 | 显示全部楼层
    不妨换个角度看看,别忘了在洛克斯时代(?~约40年前)海贼并不算是太吃香的职业,当时出海只有寻找不知有无的各种财宝,打家劫舍,讴歌自由,追寻名为“伟大航路的尽头”这个浪漫等等。因此海贼基数根本就不多,因此海贼这个职业产生一人独大(洛克斯)也就不是什么稀奇的事了,在这种局面之下比起另起炉灶还不如以加入那个独大并且野心勃勃(推翻世界政府)的团体更能谋取更大的利益,因此吸引了诸如白胡子,大妈,金狮子等当时有名的实力者加入也不是什么稀奇的事情

    我想表达的是,由于海贼的基数低所以当时那个时代洛克斯之名几乎就是代表着海贼,直到洛克斯殒落后白胡子大妈金狮子等人才纷纷离析,各自开创了自己的宗派(凯多属于他们的后辈,因此凯多达到这个等级还要在更后面的时代),因此海贼这个职业也才更加壮大起来。

    即是说,“洛克斯海贼团”这个超强大团体的出现主要还是多亏了时代因素,在罗杰死后开启了大海贼时代,将世人的目光集中在拉夫德尔,并且吸引了一大群人出海后,旧时代有鹰眼,明哥,老沙等人,新时代有路飞,基德,罗等人,由于海贼人数基数的大幅度提升,因此才会有各种流派丰富的海贼团体出现。因此不能用现时代的角度去看洛克斯,洛克斯是一个推动海贼这个职业的壮大,也是间接推动了现在的大海贼时代的时代开辟者。

    放到漫画界的话或许可以这样看:手冢治虫=洛克斯,藤子不二雄=罗杰,宫崎骏=白胡子,鸟山明=红发,尾田荣一郎=路飞
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    • 行走的灯:回复Luffy0505:还是那句话,都是推测
      2019-09-28 18:57 举报回复
    • Luffy0505:并且50年前伦巴海贼团当时或许就已经是洛克斯时代了,罗杰时代(40~24年前)持续了16年,白胡子时代(24年前~2年前)持续了22年,洛克斯时代持续了20年以上才壮大至此也是可能挺大的
      2019-09-28 17:35 举报回复
    • Luffy0505:回复行走的灯:至少大海贼时代之后海贼基数暴增这点是明确的,现在的时代不能与海贼基数少的洛克斯时代同日而语
      2019-09-28 17:27 举报回复
    • Luffy0505:回复行走的灯:100年前驰名世界的巨兵海贼团两个船长赏金仅仅只有各1亿,代表那个时代对世界政府而言海贼并不是那么大的威胁,而50年前的伦巴海贼团仅仅是副船长只有3300万的小规模海贼团,不能证明任何事情,海贼行业从很久以前就有了,但是其规模顶多就如我们现实世界的黑手党黑道帮派等,并不能对世界造成什么威胁,而洛克斯海贼团是第一个向世界政府证明了海贼这一职业威胁性的海贼团,因此才会有现在这种局面
      2019-09-28 17:24 举报回复
    • 行走的灯:洛克斯时代海贼不算吃香的职业——这个前提有待商榷。别忘了50年前就有伦巴海贼团了,空岛篇从天而降的海贼船有百年以上的历史。海贼行业究竟是何时流行起来的,目前没有任何依据。
      2019-09-28 16:38 举报回复
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  • TA的每日心情
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    2022-3-16 11:42
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    发表于 2019-9-28 15:09 | 显示全部楼层
    就是觉着可惜,因为感觉离完结真的越来越近了
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    ONEPIECE是真实存在的!
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