TA的每日心情 | 奋斗
2019-10-26 11:49 |
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签到天数: 86 天 [LV.6]常住居民II
海贼
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对角色和角色之间的关系过于简单地理解，仅仅止步于角色的属性，没有认识到角色的立场，角色定位仿佛只能有两个选项：好人阵营（一定和主角一块）、坏人阵营（和主角对立），“扎堆”思维严重。
简单的例子有“我对她这么好她怎么不喜欢我？” “你那么有钱为什么不多捐点？” “欧洲那么富为什么不全把难民接收了？” 好朋友就一定要在一块儿，厉害的好人就一定要在一块儿，这两个人有同样的敌人就一定要在一块儿，……是不是像国产动画片？
再补充一下，罗的船员确实不强，但就因为弱所以罗就应该丢下他们？？这跟弗兰奇和甚平不一样，弗兰奇和小弟们叫“弗兰奇一家”，那是「家人」，不是出海冒险的「伙伴」，加入草帽就跟创业一样，离开家人跟着哥们去创业是很正常的，因为自己不在家的时候家人待在家里也会很幸福；甚平离开是因为太阳本身就是甚平和阿拉丁作为双船长的，甚平离开之后另一个合伙人阿拉丁也能主持大局，所以甚平也一直是半自由身（从他为了救艾斯被抓可以看得出来）。但是罗不一样，罗如果抛弃船员就真的是背信弃义，然后自降身段加入草帽是愧对自己的野心。分析新船员的时候总是在讲职业、能力、特性或者性格，但很多人都忽视了立场。有的人非常强，但没有成「王」的野心，比如鹰眼，索隆和基拉；有的人不光强，还有成「王」的资质，比如四皇，比如三巨头的草帽，罗，基德。人的能力决定强弱，人的境界决定地位，罗不是甘于人下的船员。
香波迪群岛三巨头并排站着的时候路飞喊我要成为海贼王，基德说没有胆量的人活不下去，罗一言不发，三个人像是草原上三头年轻的狮子，路飞是自由的，基德是凶猛的，罗是理性的，三个人性格不同，但他们都有成为王者的野心，路飞是被人簇拥着的自由的王，基德是征服一切的暴力的王，罗是独揽大权的孤傲的王。他们与船员的关系也不一样，基德和草帽类似，是多边开花，船长强船员也强；罗走的是另外一个风格，我强，你们跟在后面辅助就行。称王成事是要有团队的，但船员和船长不是简单的合作关系，船员对你忠诚你就要对船员负责，即使他们没别的团的船员强也没事，只要彼此信任我们就是同生共死的伙伴。简单讲，王是什么，王就是老大， 就是我只能命令别人，不能别人命令我。楼主可以回看香波地群岛那集，仔细感受一下。 |
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libraolivia: 回复华夜LX:哇说的太好了！解释的太棒了！在香波地出场的时候罗明显跟其他超新星待遇不同，仔细看居然有那么多伏笔和细节，尾田厉害！
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华夜LX: 回复虎蓝当家:凯多是比明哥厉害，但罗在这两件事情上的态度是不一样的，或许是不想牵扯，或许是做好了和明哥同归于尽的准备，总之罗在明哥这件事情上是有些孤注一掷的，行为上表现为让团队远离。而凯多这里是日常的“航海过程”的延续，更是已有同盟约定的延续，个人理解的罗在此时此刻已经没有太过坚定明确的目标了，当然你们理解为有谋略而不言白也可以。
动画原创我一般是不接受的，我之前也说过，唯独这个动画原创给我一种不同的感觉，所以放入文中以作参考，当然它的参考性质和力度都不同于漫画，你要说在这一点我胡扯我也接受。
你说罗只是从一个开始收拾，那是你对这句话那样理解，所谓“尾田选择了基德而已”，尾田用句通常很谨慎，多字少字普遍有深意，既然说“选择了基德”，可想过为何如此选择？
在我看来当时的对话已经很明显表明了罗和路飞的和谐，以及两人和基德的互相厌弃。我是从罗没有当海贼王的野心入手看这个场面的，所以看到的是罗在判断两个人的气度和想法，不在这个前提下看到的东西不一样很正常，不同理解罢了，也没什么好讨论的。
并不是说途中拉一个人就能当副船长，只是尾田专门给罗设置收强巴尔的内容，它很特殊所以想究其原因，虽然布鲁克的确是当时的代理船长，但布鲁克这件事和强巴尔这件事表面看起来类似，实质是不同的，尾田的描述手法和倾向也是不同的，将这两者联系在一起，就和把凯多带团，明哥不带团联系在一起一样，事件简单看起来一样，但没有考虑到尾田叙述时设立的背景和倾向，没有看到事件不同的特性。当然这只是我个人观点，毕竟每个人理解不一样甚至会几乎完全不一样。
至于说弗兰奇和甚平比较，我什么时候把弗兰奇和甚平作比较了？
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虎蓝当家: 回复华夜LX:想保护他们或者说他们较弱这两个原因就别拿出来说了，凯多不比明哥厉害，红心团还不是带到和之国了？你既然连动画原创都可以接受，那官方小说有什么偏要不承认的理由呢？罗说要从一个人开始收拾，那总要说基德或者路飞其中一个，尾田选择基德而已。中途拉一个人上船就可以双船长，那草帽团副船长是布鲁克？罗收强巴尔就一页，这要是浪费篇章是不是在你眼里罗去拍卖会就是为了后面捡漏一个接班船长？别拿弗兰奇和甚平一起类比了，一点参考性都没有。弗兰奇想坐自己的船出海就必须和那些人告别，甚平也一样。甚平只是费舍泰格创立的太阳海贼团的代理船长，甚平侠义，所以被太阳海贼团以及保护鱼人岛束缚。自己建立的海贼团不要了，自己的旗帜不要了，自己十多年的伙伴也不要了，这可不仅仅是有没有要当海贼王野心的区别。有谋略的人是不会把啥都挂嘴边的。
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华夜LX: 明白你说的“想国产动画片”的思路是什么的，虽然并不觉得在这里适用。我们对香波地群岛三人立场的理解是不同的，导致了之后我们的推测不同——这就是对剧情的不同理解了，也说不上孰好孰坏。个人认为罗一直没有成 [王] 的野心，首先顶上之后罗确实对船员说大秘宝是不会跑掉的，但个人理解这里说这句话只是为了稳定军心，让他们不要急躁——因为不论想不想成王，罗“干掉明哥”这个目的是明确且坚定的，而且从他没有带队友去PH岛，从他没有让队友加入到针对明哥的计划里就能看出，罗在这一点上是让队友远离的，不论是想保护他们或者说他们较弱的原因总之剧情上是这样表现的。所以顶上结束，所有人迫不及待进入新世界的时候，罗在等干掉明哥的时机，而这话不能对队友说，所以宽慰他们说“大秘宝是不会跑掉的”。其实这句话也很微妙——罗从没说他要当海贼王。其次，新出的951里，霍金斯说“一个不在乎自己未来的男人的威胁...”这句话已经表明了罗在干掉明哥之后已基本无欲无求，只是因为和路飞他们已有干掉凯多的约定而在现在执行而已。另外， 香波地那里，为什么在三人都说“你们别插手我一个人来”之后，罗只怼基德不怼路飞？如果想表现三船长三足鼎立，直接让罗说“再命令我就从你们两个开始收拾”不就可以了？尾田为什么要在“别命令我”之后加上“基德当家的”？还有，尾田为什么要耗费篇章，在香波地群岛让罗收复一个海贼船长为部下？就这几点而言，我是真的不觉得罗曾有过任何想当海贼王的考虑。
我没有说强的人，对主角有利的人就要在一起，我对罗和路飞团的理解，他们要么是同盟要么上船，总之会有同伴待遇。并且罗自从收复了那个海贼船长强巴尔，实际上红心团也可以拉出来双船长模式，并且按你分析甚平的逻辑，若非如此，罗又怎能一个人去PH岛，让他们开船自己去佐乌？说和弗兰奇一家不一样，弗兰奇一家没有一个“家”的属性——那群人叫弗兰奇“大哥”，弗兰奇给他们布置任务，组织他们狩猎海贼或者解体船只，有人阻挠就带着小弟去镇压———那不是一个家，那是个黑帮，不是家人而是大哥和小弟，那群人要是有辆船，出海就是妥妥的海贼，性质是一样的。另外，团队是有很多种，各个团队有各个团队的特性，但能走到前列的团队有很多特性都是一致的，像罗现在这种“我强，你们跟在后面辅助就行”的团队在新世界是很危险的，也是不容易有大的发展的，就像明哥一人很强，团队不思进取只听指挥一样。其实看到层主回复，觉得层主可能因为喜欢罗，更喜欢路飞、罗、基德三足鼎立，三船长的感觉而带着这种喜好去理解剧情了——这本身没什么，只是对“罗是否有当海贼王的野心”这个答案的不同判断，影响了你我对剧情的不同理解，所以从根源上，观点就不一样了。
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雷达卡
发表于 2019-8-2 16:16
照妖镜
