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楼主: 浪子天妖

[感悟交流] 世界政府是什么?对世界政府结构N个未解之谜的个人看法

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  • TA的每日心情
    冷漠
    2023-1-27 13:16
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    发表于 2018-11-23 14:36 来自手机 | 显示全部楼层
    这个帖子思考得很深入,尾田如果后续能提到这些就好了,仅个人而言,对于一个虚拟的世界是如何运转的,比一个虚拟世界里发生的传奇故事更吸引我
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-10-15 09:41
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    发表于 2018-11-24 08:33 | 显示全部楼层
    作者本身可能都没想那么复杂吧?但世界政府貌似是20个国家成立的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-7-24 14:43
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    发表于 2018-11-24 11:46 来自手机 | 显示全部楼层
    世界政府不一定脱胎于一个真是存在的国家,而是可能是对世界格局的抽象。比如五老星是指联合国,而世界会议是指g8或者g20这样的会议。g8会议跟联合国没啥关系。
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    • 浪子天妖:然而五老星是作为一个整体出现,而不是五个彼此博弈的实体。世界政府在op世界是一个超国家政权,而不是一个单纯的国际组织。两者区别在于,前者有强大的权威,后者的权威很弱,几近于无。
      2018-11-24 18:06 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-17 15:14
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    发表于 2018-11-24 15:10 | 显示全部楼层
    楼主提出的这几个问题都很值得探讨。先从第五点入手吧,我觉得伊姆是最高的管理者,但是大多数人不知道她的存在,五老星表面上是世界政府最高权力,实际上这个伊姆才是真正的掌控人。至于管理天龙人这种打架争端的事情,应该会有宗人府之类的机构,表面上是五老星处理,实际上可能有些是伊姆大人处理,比如明哥他爸,故意把他弄到非加盟国,他确实很天真,但是也是有人蹂躏他的天真。之所以这样,感觉是因为他爸跟阿拉巴斯坦的国王关系好
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    • iiorii:20-3和19-2不都是17吗????
      2019-05-02 01:29 举报回复
    • 浪子天妖:回复梅菲斯特:那么就是16个,很好奇天龙人内部有没有派系,缪斯加尔德这种在天龙人不知是个例还是部分。
      2018-11-25 18:51 举报回复
    • 梅菲斯特:回复浪子天妖:是16个吧,阿拉巴斯坦王室没去当天龙人
      2018-11-25 11:51 举报回复
    • 浪子天妖:回复梅菲斯特:所以我很期待查尔罗斯圣被打这事怎么处理,毕竟到目前为止,详细展现的家族,也就3个(堂吉诃德、查尔罗斯圣一家和阿拉巴王室),还有17个没表现,他们的组织管理制度是怎么回事,都有待揭开。
      2018-11-25 00:29 举报回复
    • 梅菲斯特:是的,肯定有相应的管理的机构
      2018-11-24 18:33 举报回复

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-28 00:02
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    [LV.3]偶尔看看II

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    发表于 2018-11-24 21:18 来自手机 | 显示全部楼层
    很有道理,点赞(๑>؂<๑)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2022-4-12 12:02
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    发表于 2018-11-25 07:58 | 显示全部楼层
    世界政府应该是天龙人建立的,伊姆大人就是首脑了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-30 00:21
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    发表于 2018-11-25 09:07 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 mingcx 于 2018-11-25 09:14 编辑

    向世界政府缴纳天上金,世界政府提供武力保护以免受海盗侵袭,有明显的东亚朝贡体系特征。
    而世界政府(宗主国)与各朝贡国内部的治理模式之间无需任何相关性。

    当然,作品源于现实又异于现实,不会百分百对应上。
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    • 浪子天妖:是的,朝贡体系很像,但是对于各国的控制力和尊重又在这之上。很难想象把自己的朝贡对象集中起来在首都开个会这种事。
      2018-11-25 18:50 举报回复
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2025-4-21 23:03
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2019-1-15 09:26 | 显示全部楼层
    楼主分析得很不错,
    有一个我在思考的问题就是,尾田对世界政府与革命军的刻画,原型究竟是什么历史时期的当权派与革命派?是天龙人与世界政府象征封建皇权,革命军是历史上的新兴资产阶级革命队伍(革命军的帽子很像资本主义发展时期的产物);还是革命军象征着19—20世纪的国际共运?尾田在后续漫画中对革命军革命的具体任务、方式、革命后举措的叙写,可能会让这些问题有个清晰的答案。
    收起回复
    • 浪子天妖:还有个我始终好奇的地方,红土大陆是否有庞大的人口?如果有的话,革命军如何处理这些人?作为世界政府直辖区域的人民,革命军会怎么争取他们呢?我是希望红土大陆有大量人口居住的,如果就是一堵住了点天龙人的巨型长城,未免太浪费了。
      2019-01-15 18:41 举报回复
    • 浪子天妖:从革命军的作战方式来看,他们有意鼓舞被欺压的民众拿起武器,用自己的勇气和力量战斗,这是很接近于现实中社会革命力量的特征。劳动者的力量得到有效组织,以武力改变社会结构,争取应有权利,是现代政治革命的共同特征。个人觉得鱼虎和革命军没遇上真是可惜,因为鱼虎解放奴隶的壮举,非常符合革命军的理念,不知剧情啥时候回到世界会议,看萨博等人在圣地到底做了什么(从尾田自己公开信的意思,暗示世界会议和之国应该是双线叙事,但目前为止,叙事线还没回到圣地)。
      2019-01-15 18:40 举报回复
    • 浪子天妖:革命,有个基本的特征,是要改变社会的形态、生产力和结构。如果换汤不换药,那么只是改朝换代。拿破仑之所以是王座上的革命家,因为他虽然退位被囚禁到死,但他任内极大改变了法国的社会形态,所谓的资产阶级,以工商业为主的一个庞大的社会阶层开始出现,财产等权利得到保护,法国已经不再是一个以农业为主的国家,社会结构因为拿破仑而彻底改变,所以拿破仑虽然是帝王,却留下了社会革命的遗产。这是很关键的事情。
      2019-01-15 18:36 举报回复
    • 浪子天妖:对于革命,我的政治知识过于匮乏,先把手头几本专业书读完,有点粗浅理解,再想想看如何写篇革命军相关的分析文章。因为革命军到底是太平天国,还是布尔什维克,还是别的什么,都还没有太具体的描写。目前只能肯定的是,革命军对于世界政府这个管理框架是没有反感的,而且有建立统一战线的意思,说不定就是有天龙人如果认可革命理念,也可以加入革命军。
      2019-01-15 18:34 举报回复
    • 浪子天妖:革命军的资料太少了,现阶段很难做出分析。我甚至怀疑目前看到的阵容是不是革命军全部的高端战力。目前来说,对于革命军和世界政府的势力范围着魔很少,也不清楚革命军的具体战略方向,这些都只能等以后的剧情揭开。
      2019-01-15 18:31 举报回复
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2025-4-21 23:03
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    发表于 2019-1-15 20:00 | 显示全部楼层
    革命军的革命手段和方式目前看来应该是和现实世界历史中的无异:解放被压迫群众,传播革命思想,进行武装斗争。
    我认为最关键也是最能体现历史与政治高度的一点会是:革命成功之后该怎么办?如果只是D之一族作为曾经的统治者打倒现存的特权阶级天龙人,恢复曾经地位的剧情说实话只能算差强人意。其本质上只不过是“坏人掌权变为好人掌权于是天下太平安居乐业”的历史循环,一定会产生新的“天龙人”而缺乏真正意义上的历史进步与发展。当然了,在本质上还是少年漫的OP中不应该对作品的深度有如此要求,也不应奢求尾田深刻地表明革命的本质,那不属于一个漫画家的任务。
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    • 浪子天妖:这点只能看尾田的功力了,我倒是觉得他可能会画出点新东西来。
      2019-01-15 22:52 举报回复
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    冷漠
    2025-4-21 23:03
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2019-1-15 20:10 | 显示全部楼层
    革命军目前的出场寥寥实际上与OP的明暗线有关。明线是以路飞为焦点的海贼冒险历程,主题是梦想、自由、勇气、青春,其核心是“一个人怎样才能算自由的人”;暗线则是以革命军为代表势力,联接D之一族、天龙人、世界政府、历史正文、空白的一百年,主题是历史、真相、种族、政治、战争、全体人类的自由等人类世界最宏大的几个议题,其核心是:“一个自由的世界是怎样的”,而作为作品标题的One Piece,就是将明暗线缠绕在一起并通往最终高潮的核心中的核心。
    事实上革命军并不需要具备硬碰硬直接打倒世界政府的能力,革命军可以通过发动群众、解放思想、揭露黑暗来组织与鼓舞全体被压迫的劳动人民进行革命,而在这种规模的世界战争之前,大将这种世界政府最高战力并不是万能的(藤虎和绿牛的出现也证明了OP世界中民间顶级高手的存在。)
    而世界政府的具体形态与组织架构等,毕竟只是一个虚拟世界中的政府组织,具备各个现实历史阶段的政府组织的特征并加以融合杂糅虚构也是十分正常的,我认为尾田在完结时也不会给出具体的答案。
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    • Fluidificante:回复浪子天妖:目前来看革命军的结构似乎类似于一个四皇团,龙对应四皇,萨博,人妖王,熊对应三灾将星(但是萨博和龙似乎巅峰不重叠),东西南北四大军长对应大妈团的欧文大福凯多团的凌空六子这种大干部。问题是这小于等于一个四皇团的战力和政府硬刚完全没胜算吧?当初最强的白团都被打成什么样了…当然也保不准尾田哪天搞个革命军三大战将这种出来。
      2019-01-15 23:25 举报回复
    • 浪子天妖:硬碰硬还是需要的,不可能什么地方都靠巧劲。
      2019-01-15 22:58 举报回复
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