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楼主: 海尔冰箱

[海贼活动] 【TalkOP辩论第7期】人物辩论之小玉是不是日和?(结果公布)

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  • TA的每日心情
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    2018-10-18 15:53
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    [LV.3]偶尔看看II

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    发表于 2018-10-13 22:27 | 显示全部楼层
    本帖最后由 yingfashi5 于 2018-10-13 23:19 编辑

    这个题目应该换成小玉有没有可能不是日和,还值得一辩
    论据都是非常非常明显的线索,大家都说得很多了,我不用再赘述。
    我来判断一下这个人是否是关键人物。
    同时具有情节引导性和明显的剧情承载要素。
    小玉的引导性,和之国篇旳开局切入点,直接把路飞带入任务(进入和之国)。明确路飞的任务目标(让和之国的人吃饱肚子之后离开)
    小玉的剧情承载点,糯米团子驯服动物与桃太郎打鬼故事的明确对应。让路飞实践承诺的乙方。
    只说这个就够了,小玉是关键人物毋庸置疑,加上线索的指向性和贴合度,那么让她成为日和的身份是完全合理的。
    讲故事的逻辑性非常重要,线索的指向性和贴合度太高,因此反而要去推翻这种论点吗?错!因为贴合度太高,所以重点是要去寻找可以证明事实相悖的确实证据,如果不存在,就无法推倒这一事实。
    所以我说题目这个论点根本就不需要辩。

    另外我要说,佩罗娜真的真的真的不是日和啦!!!!!!!!

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    • yingfashi5:回复武毅公ノ戚继光:大将们是和桃之助无关啊,但是猴、狗、鸡(待定)已经跟小玉有关啦。。。。我们不是在讨论桃之助,桃太郎也不一定是桃之助一人啦。你说怎么样让小玉介入到打鬼吧,当然是给她一个光月家身份最合适了。还是说你认为小玉的能力和后面的剧情不会产生联系?那我也没话说了
      2018-10-14 20:47 举报回复
    • 武毅公ノ戚继光:我是说赤犬青雉黄猿虽然来自桃太郎的鸡狗猴,但明显跟桃之助没直接联系。
      2018-10-14 20:39 举报回复
    • yingfashi5:回复武毅公ノ戚继光:1战桃丸本来就和猴狗鸡没关系,最多算借用了造型,不知道是谁硬要扯。 2鱼人岛的坑根本没填,只是浦岛太郎不叫浦岛罢了。 3你说的前面那两个根本就没有在同一篇章里产生关联。 4糯米团子猴狗鸡小玉鬼之岛全部放在一起集中出现,说没关系尾田都哭了。
      2018-10-14 19:55 举报回复
    • 武毅公ノ戚继光:那鸡狗猴战桃丸都来自桃太郎,没关系。浦岛和乙姬都来自浦岛太郎,没关系。这个证据没办法说小玉和日和有关系。
      2018-10-14 07:58 举报回复
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  • TA的每日心情
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    2019-5-5 09:04
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    [LV.4]偶尔看看III

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    发表于 2018-10-14 11:32 | 显示全部楼层
    我认为不是,提供一个理由,假如小玉四岁左右被传送到了,五岁见到了艾斯,那么小玉应该不仅仅对艾斯记忆深刻,也会对自己是公主生活有印象,但是从前面的剧情上来说,小玉更像是御田家的崇拜者,或者说她师父是九里幸存者。

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    2020-1-16 21:09
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    发表于 2018-10-14 15:01 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 landao 于 2018-10-14 15:02 编辑

    小玉不是日和
    因为小玉的梦想是成为妖艳的女忍者,如果小玉是日和公主基本就可以告别这个梦想了,尾田会干出这样断绝小玉梦想的事吗?
    而且路飞和艾斯都说出改变这个国家让小玉吃饱这样的话来,如果小玉是公主特权阶级,不觉得路飞和艾斯的话就从帮助普通民众改变生活变成了帮助小玉恢复特权统治整个都变味了吗?小玉是公主太没有梦想了

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    2020-3-18 16:09
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    发表于 2018-10-14 17:23 | 显示全部楼层
    小玉不是日和
    穿越应该只有桃之助的那一次,而非两次。恶魔果实具有一定的限制,时夫人本人之前可以多次穿越到未来,而她控制别人穿越的能力应该只有一次。就像罗的手术果实可以救活一个人,但他自己会做出牺牲一样。而且,同样的穿越戏码,我觉得尾田不会重复使用。
    小玉这个角色只是和之国开篇的一个引导,就像鱼人岛的凯米、女儿岛的玛格丽特一样。

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    2023-12-31 12:11
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    发表于 2018-10-14 18:31 | 显示全部楼层
    观点:小玉就是日和。

    1、919话狂死郎说:“20年前,在燃着火的城边,那位御田夫人留下这么一段话就断气了。”御田夫人在死的时候身边没有其他人,所以日和一定是穿越了(没有穿越是不可能的,母亲不可能把自己的女儿留在大火中),穿越时间不可能太早,太早的话国家还在动荡,对日和来说不安全。所以穿越过来的日和年纪不会很大,在出场的众多人物中,小玉的可能性最大。
    2、918话,路飞一本正经地对小玉许下诺言:“在离开这个国家的时候,我会将这里变成一个让你每天都能吃饱肚子的国家!”参考阿拉巴斯坦的薇薇,鱼人岛的鱼人公主,还有德雷斯罗萨的蕾贝卡,路飞许诺的对象都是国家的公主,并且都是在事件的开始就与路飞见面并产生了重要羁绊。如果尾田再另外刻画一个公主,小玉的出现就显得没有意义。
    3、小玉的师傅飞徹随身佩戴的都是宝刀,不可能是一个普通人,而20年前在御田城见御田夫人的时候,除了锦卫门,雷藏,堪十郎,小菊之外,还有一个戴斗笠的人,这个人很可能就是飞徹。御田夫人把其他5个人穿越到了20年前,而把小玉和飞徹穿越到17年前,飞徹的主要目的就是为了保护小玉。有些反对的人说,小玉既然记得艾斯,就不可能不记得自己公主的身份,关于这一点,没有任何证据表明小玉不知道自己公主的身份,很可能只是在隐藏。
    4、小玉用糯米团子驯服动物的能力,是日本流传的《桃太郎》的故事,尾田不可能把这个故事放在一个普通人身上。路飞称桃之助为桃子,而小玉拥有桃太郎的能力,尾田把《桃太郎》的故事放在他俩身上,所以他俩是兄妹的可能性很大。
    5、有人说佩罗娜是日和,但是佩罗娜至今都没有出现在和之国,没有与路飞产生什么羁绊,如果之后佩罗娜才跳出来说是和之国的公主,就显得太突兀了。

    综上,小玉就是日和公主。

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    • yingfashi5:是穿越到20年之后啦!另外17年也是错的,严谨的说法是在小玉五岁之前,送到了艾斯到达之前。
      2018-10-14 21:04 举报回复
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    发表于 2018-10-14 21:59 来自手机 | 显示全部楼层
    1,路飞遇上的都是公主,2,和桃子结合就是桃太郎原型,3与桃之助年龄差,还是哥哥和妹妹,不然尾田不用刻意去说明小玉生日问题
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    2021-10-4 20:27
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    [LV.9]以坛为家II

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    贝尔梅尔的橘子

    发表于 2018-10-14 22:51 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 吟游诗人 于 2018-10-14 23:19 编辑

    我赞同正方观点:小玉就是日和
    论据:
    1.小玉初登场印象:小玉初次登场时,因为去镇上买米,被恶人发现,心有不甘,说道,待光月家归来教尔等知道厉害。小玉称呼路飞为兄台,自称小女,说话不像是普通女孩。是受过贵族教育的。小玉的衣服虽好几处补丁,但看起来是得体的,是不普通的和服再补上旧衣服。小玉说将来定要成为妖艳的女忍者,可能就是为了将来打败将军所坚持的梦想,小玉心中认为作为一个妖艳的女忍者定能帮到大家(光月家家臣及残余抵抗势力)。
    2.飞徹的话,飞徹说要他也在等一个人,而且等了很久了。我猜想他是光月家臣武士之一,等的一个人正是光月家继承人桃之助。
    基于小玉就是日和,飞徹是光月家武士的猜想。两种可能,一是他并不是当时穿越的,而是从御田城毁灭时就隐藏在和之国的,等二十年后桃之助穿越来和他相遇,这算是等了很久。二是他就是当时赶回城堡的那个斗笠人,其它四人带桃之助被传送到二十年后,而他和日和被传送到十三年后,当时的日和尚在襁褓中,最多一岁左右甚至不到一岁,所以日和长到现在也八岁了,小玉现在也八岁,这个可以解释如果小玉是日和的岁数问题。然后飞徹又说因为某些原因不能去镇上,说明他被通缉了。他是赤尘九贼之一。他自带的刀是名刀还有二代鬼彻,不是一般武士。第一点提到的小玉的说话风格和衣着,因为御田死时日和才一岁左右,受过的贵族教育应该是飞徹后来在她成长过程中教她的。
    3.小玉和飞徹的生活,生活艰苦,编斗笠,独自买米,这是飞徹把小玉作为普通女孩锻炼培养。也是为了小玉不引起大蛇和凯多的怀疑,平安的等到和桃之助及其他家臣相聚起事时。飞徹是斗笠人的话,小玉编斗笠是他教的。
    4.阿鹤给小玉治病的时候,小菊和鹤都认识小玉,小玉不喝红豆汤,阿鹤发怒小菊一旁的说话,说明她们很熟悉。会有人说小菊对小玉的态度不是那么恭敬,小菊也是知道小玉是日和的,她的表现是刻意为之吧,就像飞徹一样。小玉喝了汤后表示很幸福的时候,阿鹤一旁不忍落泪,小菊说了句:阿鹤姐……,小玉吃饱后睡了,小菊摸着小玉的肩膀,对话框…………省略号,耐人寻味。阿鹤应该也是光月家的侍女或者光月家统治九里时的臣民,对光月家有感情和崇拜的。
    5.路飞登上和之国第一个遇到是小玉,还有小玉和艾斯的约定,小玉的能力对smile能力者的克制,如此浓墨重彩,按尾田的尿性,小玉不会是普通女孩一个,路飞在每个篇章的公主缘,小玉也必定是个落难公主啦。
    6.哦,还有设定,桃之助和小玉的能力都借鉴桃太郎的故事。
    7.光月时把日和和桃之助还有家臣分批传送,她对未来并不能预测,把两个子女及所有人一起传送,万一被一锅端了呢,日和当时还是婴儿,家臣们还要照顾她,她一起过来也起不到作用。虽然桃之助现在八岁也对和之国的战斗起不到战力的作用,但他能够领导家臣们了,开始成熟了。那为什么光月时不把日和传送到更早的时间,比如几年后,然后到现在日和就成大人了?送到几年后,光月家灭亡没多久,凯多及大蛇将军肯定还在全力追捕光月家余党,不安全。时间长点也让日和能够成长。把日和传送到比二十年还晚,比如二十五年后或三十年后也不行,无法预测二十年后的桃之助他们能否成事啊,因此传送到十三年后左右,让她和桃之助相遇时一样大,这是最好的办法了。

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    2021-4-27 05:57
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    发表于 2018-10-15 00:26 | 显示全部楼层
    我站反方。
    1.见证草帽改变和之国的人里,贵族阶级有桃之助,武士阶级有九人,平民阶级(戏份较多的)有谁?小玉刚好很合适。
    2.除非小玉被布琳抽出记忆过,否则我很难想象公主日和的小玉,在明白国仇家恨后,会有什么样的变化,目前的小玉明显是一副天真烂漫的性格,没有亡国公主的沉重感,作为读者我个人也不希望她在后续情节里突然背负起这种沉重感(有种从天而降被扣一口锅的无辜)。要么从一开始就让日和小玉知道自己的身世和应该承担的责任,就像桃之助那样,要么就永远也别告诉她……不然也太残忍了。鲁迅说悲剧就是把美好的东西摧毁给人看——如果尾田仔让小玉的单纯性格上蒙上阴影,我觉得是一种悲剧。
    3.不管怎么样,分批次穿越这种事情……也太鬼扯了……怎么搞得时间穿越像赶公交一样,还能往后稍稍坐下一班的吗……如果发动穿越能力这么方便的话,那么光月时绝对不应该从容就死才对!锦卫门几人都知道出海招募同志,时夫人原先也是个浪迹四海的主,怎么就不知道在20年前保住性命,逃出和之国,在四海寻觅强手,送到20年后帮助锦卫门等人呢?要么让他人穿越这个能力,用就用一次,要么就是可以N多次……偏偏只有两次,我觉得说不过去……
    4.艾斯交的第一个兄弟是贵族,认识的第一个萝莉也来个公主的话,那当什么海贼啊,这个逼应该去抽卡……

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    2021-4-27 05:57
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    发表于 2018-10-15 00:29 | 显示全部楼层
    我站反方,小玉不是日和。
    1.见证草帽改变和之国的人里,贵族阶级有桃之助,武士阶级有九人,平民阶级(戏份较多的)有谁?小玉刚好很合适。
    2.除非小玉被布琳抽出记忆过,否则我很难想象公主日和的小玉,在明白国仇家恨后,会有什么样的变化,目前的小玉明显是一副天真烂漫的性格,没有亡国公主的沉重感,作为读者我个人也不希望她在后续情节里突然背负起这种沉重感(有种从天而降被扣一口锅的无辜)。要么从一开始就让日和小玉知道自己的身世和应该承担的责任,就像桃之助那样,要么就永远也别告诉她……不然也太残忍了。鲁迅说悲剧就是把美好的东西摧毁给人看——如果尾田仔让小玉的单纯性格上蒙上阴影,我觉得是一种悲剧。
    3.不管怎么样,分批次穿越这种事情……也太鬼扯了……怎么搞得时间穿越像赶公交一样,还能往后稍稍坐下一班的吗……如果发动穿越能力这么方便的话,那么光月时绝对不应该从容就死才对!锦卫门几人都知道出海招募同志,时夫人原先也是个浪迹四海的主,怎么就不知道在20年前保住性命,逃出和之国,在四海寻觅强手,送到20年后帮助锦卫门等人呢?要么让他人穿越这个能力,用就用一次,要么就是可以N多次……偏偏只有两次,我觉得说不过去……
    4.艾斯交的第一个兄弟是贵族,认识的第一个萝莉也来个公主的话,那当什么海贼啊,这个逼应该去抽卡……
    5.我更希望是佩罗娜……

    (上一条忘记选正反了,管理能不能帮删一下重复的)
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    冷漠
    2018-11-10 11:59
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    发表于 2018-10-15 00:40 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 惕若厉 于 2018-10-15 14:59 编辑

    新人发帖,大佬们轻喷。

    观点:小玉是日和

    分析:关于小玉是不是日和的问题,看了论坛里所有的分析和辩论贴,总觉得没有一个想法能完全说服我,或者是我觉得蹊跷的点没能被解释清楚。由于线索有限,我在推理分析后做出的假设依据有限,但尽量追求言之有理,言之有据。重点处标★
    首先,我们来捋一捋和小玉有关的人物:
    飞彻(小玉的师傅,锻造师,身份不详,疑似需要隐藏身份,爱好收藏美少女人偶,目前貌似只教会了小玉编斗笠,在等一个人)
    菊(在鹤的店子里与小玉相遇,随后小玉被掳,疑似异常关心,一月前来到鹤的店子)
    鹤(疑似对小玉很关心,身份可疑)
    路飞(受小玉一饭之恩,指出狛犬可能不是因为团子能力驯服的结果★,和小玉约定)
    艾斯(四年前在和之国因船毁被抓,以德报怨,此时只有小玉喜与艾斯接近★,与小玉约定会回来,此时小玉五岁★)
    索隆(在救了鹤后偶遇路飞和小玉,期间应该有用过鬼彻战斗★)
    下面开始逻辑推理部分
    小玉的能力是什么?驯服动物!这个大家都知道,可是为什么路飞偏偏提了一句狛犬不是用团子驯服的?也许暗指了小玉除了团子的能力之外还有与动物沟通的能力,排除掉可能性比较低的霸王色霸气,可能性比较大的就是聆听万物之声的能力了(联想桃子与象主对话),是不是可以才想或许小玉也是光月家的,当然也不排除是小玉特有的某种能力。
    根据小玉师傅飞彻的身份隐秘(不能去镇上,戴面具),带有使命(等人)来推测。这两种条件下,收养一个无父无母的孤儿——小玉,而且是收为徒而不是收为义女之类的,却又不教她任何战斗技巧,防身本领,连锻刀都不教(根据索隆与小玉见过面,小玉却没认出三代鬼彻,或者对索隆的名刀毫无感觉,可推出小玉师从飞彻却并未习得与刀有关的知识)却只教她编斗笠,这是为了什么?桃之助也八岁了,现在都开始学练剑了,之前是一直在逃命,奔波,所以没机会学,而且穿越到现在只过了一两个月。所以飞彻这个变态大叔,收了小玉为徒,只是为了让小玉学编斗笠挣买大米的钱?还教她拥护光月家的言论,生怕她死的不够快?

    这个话题先放一放,我们再来看看飞彻这个人物,而人物的设定通常是为了剧情服务的。和之国的主线剧情是什么?打大蛇,打凯多,让和之国开国!飞彻显然不是凯多大蛇的人,那么显然是一个要搞事情的人啊!手动滑稽~那么我们来推测一下,可能搞事情的阵容里飞彻属于哪一波:
    罗路同盟(排除)
    毛皮族(排除)
    光月的家臣(可能性很高)
    其他起义军(有可能,但是排除,有的话早过去不就行了,干嘛躲这受苦)
    酒天丸(同上)
    其他未出现势力或力量(有可能,但是会很突兀)
    从他对小玉关于光月家的态度教育来看,飞彻是一个光月相关性很强的人物,加上不得不隐藏的神秘身份,等待了很久的神秘使命,锻刀的技能和变态的喜好等等(虽然无关,还是加上,哈哈~)
    我们再回头来看飞彻和小玉的关系,小玉现在八岁,四年前五岁(中间消失的一年我暂时无法解释),无父无母,那么小玉到底什么来历呢?
    假设小玉是一个普通小女孩儿,无父无母,那么飞彻作为光月家敏感人物,在大概4~8年前(也就是小玉出生到遇到艾斯前的时间段里)捡到小玉,也就是光月家灭门后12~16年的这段时间。大家不觉得这个脱节的时间段有点突兀吗?然后根据飞彻身上的可疑之处,一个身份不便,又肩负使命的人为何要在一个莫名其妙的时间里捡一个无关紧要的孤儿回来,然后只教她编斗笠,不教她防身,也不教她锻刀,同时还给她灌输光月家会回来的这种“反动言论”。嗯,这飞彻怕不是真的是个变态吧?变着法的坑小玉?根据飞彻目前的戏份来看,他是真的关心小玉,所以上述可能性不大。而且对于一个需要隐藏身份,且肩负重要使命的人来说,这么个小女孩儿,可能会拖累自己的存在,为什么留在身边?而且自己的身份使然,也不可能很好的照顾到小玉,对双方来说都不好。
    再暂时引出另一个话题,人什么情况下会选择“领养”孩子?
    一、主观意愿:1.想要孩子,自己没有(✘飞彻目前的身份及使命不允许);2.把敌人的孩子抢过来作为报复,让敌人的孩子对付敌人(联想鹿鼎记师太收养阿珂对付吴三桂,✘,排除是因为,虽然有可能,但是太狗血,而且看飞彻对小玉的关心不太像)
    二、客观形势所迫:1.偶遇灭门惨案,恻隐之心,收养遗孤(联想张小凡被青云门收养,✘,在光月被灭门后12-16间,还有什么原因导致灭门?不太可能。因为饥荒父母饿死?也不可能,这种情况下父母通常会先杀死孩子,联想前面剧情中母亲准备杀孩子的剧情,故而灭门只能想到光月家相关的可能性);2.故人临终托孤(排除了以上可能性,此推理可能性最大了)
    再根据之前的推理,飞彻的光月相关性等,飞彻收养小玉可能就是出于使命,同时小玉可能也有光月相关性这个时候小玉的年龄又如何同20年前联系起来?
    目前能想到的最合理的解释就是穿越了,小玉的身份(基于光月相关性)可能:
    1.光月家重要家臣遗孤:✘,因为御田舍身保护了重要的家臣,所以如果是重要家臣遗孤,家臣未死,何来遗孤之说?
    2.光月日和:在这里我不重复其他大佬已经做过的各项分析了,关于小玉是日和的猜想,很多大佬已经说了很多了,我说点其他的。
    回忆一些德岛篇,居鲁士(士兵先生)从小严格训练蕾贝卡,却不让她沾血,内心既想保护她,又不得不让她独立的矛盾与挣扎。再看飞彻对小玉的教育,同样严厉,但只让她掌握必要的生存技能,帮她树立了正确的三观(光月家是好哒!),同时让她养成了独立坚韧的品质,强忍饥饿,知恩必报,独自前往镇子卖斗笠买大米。在混乱的国家里,还能保持这种自力更生,坚韧不拔的品质,难道不是一种王室的风骨吗?(光月御田本来就气质独特)所以我觉得,飞彻对小玉的教育,某种程度上来讲,是成功的。那么为什么飞彻不教小玉战斗呢?这是因为不需要啊!之前的公主,薇薇,蕾贝卡,都是某种意义上王室第一继承人,背负着杀母之仇,窃国只恨,只能自己独自承担。而小玉不同,她有哥哥桃之助,这也许就是尾田的对小玉独有的温柔吧。
    那么假设小玉是日和,那么必然涉及到分开穿越的问题,也有可能像某些大佬分析的二次穿越,关于这个我不详细讨论了。只提出猜想和疑点,二次穿越要么是因为兄妹二人任务不同,使命不同,所以分别进行了穿越。可能是因为关于历史文本的解读和时时果实的能力等问题的交接,必须留下日和(那为什么桃子不能等日和一起穿越),也可能是所谓的传送限制分开穿(那为何不让两位少主一起先走?)。所以我还是觉得分开穿越是因为两波人的任务和使命不同:①日和从母亲处或者自己本身有某种特殊的能力,需要成长的时间;②可能与艾斯的相遇有关,而且我还是觉得艾斯出现在和之国太巧合了,必然又某种目的或者原因,而且讨厌海贼的飞彻教导出来的小玉居然是唯一喜欢亲近的艾斯的人,这点也让我觉得有点意思,加之艾斯的承诺。
    如果传送和关于光月时的那首诗不是巧合的话,那么光月家或者光月时必然有着某种窥探未来片段的能力,类似于鱼人岛的预言。
    有人问,假如小玉是日和,为什么不让她穿越到安全的开国后?
    原因有二:
    1.小玉在打败大蛇凯多的剧情重会起到重要作用,缺她不可
    2.为了亲眼见证并参与复仇,如此血海深仇,怎么可能安逸的躲着而不去亲眼见证?这可是少年热血漫好吗?!有仇当然要亲眼见证大仇得报啦!

    终于码完了,花了我一晚上的时间,第一次分析,用手机写的,自己画的逻辑关系图也不方面展现出来,大家将就看吧,文笔和行文难免有些生涩,谅解下哈。本来想加点幽默搞笑的元素进去的,可是太累了,要写的东西太多了,这次就算了,也希望大家能够发表自己看法。可以讨论,但请不要喷,拒绝网络暴力。
    (新人不会发分析贴,就先放这了,等会了再发分析贴)
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    • 惕若厉:看我最新的评论,我终于知道怎么选立场了,哭死。。。麻烦你们支持下咯???
      2018-10-15 17:55 举报回复
    • 惕若厉:看我最新的评论,我终于知道怎么选立场了,哭死。。。麻烦你们支持下咯???
      2018-10-15 17:55 举报回复
    • 惕若厉:我重新发了个评论你们看下可以投票不,我好像是先写的观点再投的票,新手不太懂这个论坛的操作。
      2018-10-15 17:27 举报回复
    • 萌棋D路飞:兄弟,你的立场忘选了啊,回复这个帖子的文本框之上有一个小框选立场,导致你现在是中立,没法给你投票
      2018-10-15 16:25 举报回复
    • 惕若厉:我也看了你发的,也写的很好,很多猜测给了我很多启发。
      2018-10-15 15:00 举报回复
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