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[感悟交流] 大和加入草帽一伙?这于双方都不合适

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-9 11:37
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    [LV.8]以坛为家I

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    发表于 2021-6-13 09:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 Carrot15 于 2021-6-13 11:00 编辑

          ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
          地址:https://bbs.talkop.com/thread-132438-1-1.html
          作者ID:Carrot15
          首发日期:2021.06.13
          *********未经许可、禁止转载*********

    有关路飞的最后一名伙伴是谁,一直是众说纷纭。和之国篇第三幕将这一话题推向了高潮——大和的横空出世和加洛特的边缘化,像是已经奠定了最后一人就是大和。不过我依旧持相反看法。

    甚平的形象颜色是土黄色,形象国家是印度,家庭角色取代了弗兰奇成为父亲,连同布鲁克一起把弗兰奇硬生生逼为变态老太婆……这一系列让读者意想不到的小设定,正正说明了大家一直纠结的形象颜色、形象国家、家庭角色等等其实都不会与现有伙伴构成矛盾。所以,让我们抛开旁支末节,着眼于主线剧情推进以及角色本身。

    受路飞邀请而没上船的角色有很多,但直至目前,主动提出要上船却失败的案例数好像为0。我看到大家普遍比较不满的点是“大和尚未与草帽一伙相识,大和上船目前只是他自己单方面的意愿”。不过我们可以先设想“决战将会是主角路飞这一方获胜,在最后的大宴会上,大家一定会相互认识”。哪怕大和目前只与路飞行动过一阵,只与弗兰奇打过照面,最后草帽一伙全员也一定都会认识大和的。
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    这么说来,大和上船好像稳了?其实不然。以上并非是支持大和上船的观点,只不过是为了先排除一些无关紧要的干扰,让我们都能把思绪完全投入到关键的矛盾中。


    ①性别认同的顾虑
    大和是跨性别者。不同于男身女心的菊之丞和人妖,大和是本作首个女身男心的角色。

    路飞很容易就把大和视为男性了,但桃之助没有那么坦然。我的理解是——桃之助想把大和视为男性,但对于大和的女性身体依然有无法自控的生理反应,心情难以平静。他的鼻孔就是铁证。
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    这说明了在本作世界观里,女身男心的人并不会总被直接认为是男性。假设草帽一伙绝大部分人都能有“大和是男人”的共识,甚至连布鲁克都不想看大和的内裤了,我依然很担心那个男人没法跟大家达成这个共识……倒不如说根本不可能达成共识吧喂!
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    假如大和真的上了船,要安排他在哪里睡觉呢?选择男生房间,大家会有生理方面的不合适(于山治也会有心理方面的不适);选择女生房间,大家则有心理方面的不合适。除非大和另外找个地方单独睡觉,不过这于戏内不利于促进大和融入草帽一伙,于戏外则会令本作落得“区别对待LGBT”的话柄。LGBT问题无疑是值得关注的,但是让跨性别者上船实在需要三思,太难妥善处理了。
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    ②未知冒险的魅力
    看过御田日记,大和就知道了很多不该提前知道的信息。有读者认为御田日记里“D之一族”后面的省略号可能真的就只是省略号,御田日记里没有展开细写这些概念。然而大和是这么说的——
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    注意这里,大和是边说起“D”边掏出御田日记的,这个细节说明大和正正是从御田日记里获知了“D”的重要性。
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    有关“桃之助引导世界走向黎明”的概念,大和应该也是从御田日记里获知的,因为桃之助看完御田日记后的第一句话,就是说自己不能死。
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    如此看来,除了“D之一族”以外,如今的大和与桃之助至少也还知道了“巨大的财宝”、“空白的100年”和“古代兵器”的信息。有人可能会觉得没关系,觉得这些可以帮助快速推进剧情。但我觉得“初心”是一定不能改的。雷利希望草帽一伙能一步一步地去得到属于他们自己的答案,罗宾受教了,而路飞更是不想要“无聊的冒险”。就算大和不向他们剧透,把御田日记奉为“圣经”的大和他心中也早已有了御田给的答案,他又怎么会忘却“圣经”所述,与草帽一伙一同寻求新的答案呢?
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    大和无论如何都会出海冒险。但是,加入草帽一伙绝对不是一个好选择。御田随罗杰海贼团去过太多岛屿,例如空岛、七水之都、鱼人岛、佐乌……这些都是草帽一伙已经抵达过的岛屿。本作已经连载到后期了,草帽一伙也即将拥有第三甚至最后一块路标历史正文的拓本,与拉夫德尔已经近在咫尺。直接奔赴拉夫德尔,于大和而言又何尝不是“无聊的冒险”呢?这不是“重走长征路”,只是“抵达长征的终点”罢了。
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    ③最后一人的分量
    大和身为四皇凯多的女儿,血统稀有,实力强劲,很多读者认为在后期的战斗中就需要他这样“重量级选手”来应付强敌,例如对决黑胡子海贼团的巨汉船长。但是大家仔细想想,草帽一伙真的很需要一个比上不足比下有余的个体战力吗?无论大和是要像索隆那样帮路飞打BOSS然后退下,还是像山治和甚平那样负责解决敌方强力干部,都体现不出他的“必要性”和“唯一性”,即“最后一人的分量”。

    我们可以参考一下第九人甚平。甚平上船,是为了击飞虚弱大妈吗?是为了击败福斯福吗?显然都不是。人鱼族和鱼人族一直经受着人口贩卖和歧视的残酷对待,前者常被卖作观赏鱼,后者常被卖作奴隶。他们的共同理想是一个关键词——“太阳”,即与人类一同在太阳下和谐共处,繁衍生息。为此,背负着人鱼族和鱼人族的未来而前行的甚平,因为坚信路飞能改变这个世界,能为人鱼族和鱼人族赢得真正的自由,才毅然决然要加入草帽一伙。换言之,“倒数第二人的分量”,是承载了种族歧视的黑暗主题和消除种族歧视的美好愿景的。
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    说到这里,大家有没有发现某个种族也有着看似遥不可及,但只要在路飞的带领下就很可能实现的理想?那就是光月家和毛皮族的共同理想——“世界黎明”。虽然我们读者都尚未知何谓“世界黎明”,但这个概念绝对会有着不亚于“太阳”的戏里重要性和戏外现实意义。毕竟,这可是关乎“世界”的。
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    (今天可上传的图片大小到上限了,后面的图明天再补吧)

    统治龙宫王国的人鱼族,统治和之国的光月家;领导“太阳海贼团”的鱼人族,领导“黎明前夕海贼团”的毛皮族;鱼人岛海之森的路标历史正文,佐乌鲸鱼内部的路标历史正文;可以命令海王类的海王波塞顿白星,可以命令千年巨象的光月桃之助……结合和之国“历史正文、海楼石、黄金、武士”等等的强大设定,以及统治和之国的光月家与毛皮族之间千百年的手足情谊,毛皮族的“分量”绝对不输鱼人族,是有过之而无不及。虽然路飞并不像大妈那样想要把所有种族聚集到一起,但是既然较重要的巨人族、小人族都加入了草帽大船团,非常重要的鱼人族则加入了草帽一伙,那么草帽一伙的最后一个重磅空位,是不是理应安排给重中之重的毛皮族呢?当然,这不是百分百的安排,我只是想提出一下这个观点。

    言归正传,大和上船后会与什么主线剧情挂钩呢?我还是坚持我的观点——“和之国开国”只是“世界黎明”的前奏。大和想要成为御田,让和之国开国,那么在和之国开国的瞬间,他的主线任务其实就已经完成了。如果继续把大和往“世界黎明”那边靠,由于大和相信的是“桃之助引导世界走向黎明”,那么大和也应该与桃之助一道为“世界黎明”作准备,上路飞的船则毫无意义;如果说尾田的安排是“最后一人只想要自由自在地快乐冒险”那样纯粹地回归本真,我在前面第②部分也说过了,如今的草帽一伙也并不适合大和。至于只有雷利、红发、大和、艾斯、萨博等人所知道的路飞的“梦想终点”,大和有没有上船为之作贡献的可能呢?我认为这有两面性,一方面是大和确实能帮到路飞,够资格成为路飞的船员;另一方面是其余九名伙伴都对此全然不知,是否反而显得这些老船员并不够了解路飞呢?一旦给大和与路飞的关系搞特殊,恐怕整个草帽一伙也就变味了吧。大和若是要上船,还需要别的恰当的内容能作为他“最后一人的分量”才行。

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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-6-14 09:11
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    猜图之星(制霸奖)猜谜之星(优秀奖)第一剑豪的野望罗的纹身奇迹的樱花罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐变身后的路奇

    发表于 2021-6-13 16:20 | 显示全部楼层
    本帖最后由 醉彻星霄 于 2021-6-13 16:25 编辑

    我觉得,有些人把这个问题当选择题,注重于那个结果;有些人把这个问题当解答题,认为过程也很重要。作为读者,两种都没问题,一个是身为小读者看看就好不想整太麻烦,另一个是想顺着作者理顺剧情,都没啥毛病。
    楼里有些回答感觉只看了标题,语气有点冲啊… (跟上个认为大和上船有欠缺点的帖子下的回复一样。我是觉得认为自己看懂了、明白了作者的意思的读者,应该来帮没看懂的读者理解下剧情,而不是撒下这样的话秀得意啊)

    ***********

    大和如果真的算跨性别者,住宿确实需要考虑(其实每个跨性别者的情况不一样。不过大和住男寝肯定不行)。我感觉如果大和真上船的话还是得住女寝,我们可能只能说,大和只是对自己的性别认知为男、对女性没啥想法的人,然后娜美罗宾则不会介意(实际中也是存在的)。
    如果不是,哈哈哈,那我得去看看外网评价吃个瓜。(大和本身不属于跨性别这种猜想来源于“其实是凯多强迫及潜移默化对大和影响才造成大和认为自己是男性”,虽然我觉得前者更有可能,因为我将大和的般若(代表嫉妒)面具视为其希望自己其实是男性;涉及剧情猜测的二次推论就不细讨论了)

    ②③两个则需要寻找平衡点,又不能透露过多信息,又要在主题上契合草帽团的航线。
    ②主要是在于控制御田日记的情报输出量,如果只是单纯涉及桃之助个人(也就是御田因为这是儿子才特地记了点东西进去,其余写的没那么详细),说有什么特殊能力或作用,这些还行(举个例子「在桃之助能控制象主所以不能死」:日记写到【说起来,我们一族祖先竟是曾命令象主无目的行走的人,只有我们能对他发号施令让他再度行动。20年后分裂大海的战争,象主是关键。不过那时不知道我还在不在啊。不过没关系,那时桃子一定长大成为男子汉了。如有一天我遭遇了什么,他一定能完成我们一族必须完成的事!】。像这样,透露桃之助作用,并且不涉及剧透。至于象主本身可以赶来参加和之国大战,也不算大剧透);不过,涉及太多内容估计就不行了:路飞会向雷利求学,但不会求他上船帮自己,也不会让雷利说出大秘宝的秘密,路飞的不走捷径是自我历练上的不走捷径。

    ③其实②控制的好的话,我觉得分量还是可以的。只不过,大和若这么晚上船,草帽团又估计会在结局解散(好比乌索普海贼团和罗杰海贼团),大和这段旅程的“目的”性还是显得太重了些。我更希望“出海”才是大和真正的精神动力,而不是“日记怎么写就怎么做(例如,如果日记里记录“xx应该留在和之国保护xx”,大和的选择将会变样)”这种以日记的见闻和任务作为己任的动力。因此我在想,最后会不会也上演类似御田的一幕。御田那一幕放弃跟随白船,就是他内心只是单纯向往出海和看到广阔世界,而非硬跟着白胡子,所以可以为了救人放弃坚持了两天的事,即使他零航海能力。

    ***************

    我觉得大和确实有上船的很大可能。大和处于一个不上船就很尴尬、难以收场的地位。我个人感觉,鬼岛篇剧情没他的话,一样可以打… 他目前保护桃之助,其实有小忍跟着保护;小忍遇到危机,可以安排弗兰奇早点到;他拖延凯多可以由小马哥拖住,烬由索隆盯住(所以不画索隆抗霸海就行了,设计成罗直接转移众人,反正路飞发表单挑宣言后,不管伤了没伤其他人都得下去)。总而言之就是,我感觉大和既然被安插了这么多戏份,确实可以说上船可能性极大。

    虽然我都写了那么长的认为加洛特上船的贴,可我感觉尾田的意思不是这个。哎~

    以前我还想过这么一个问题:曾经尾田说过,“当时好像把凯多写太强了…该怎么打败他啊,我也还没想好呢”(这段觉得可以找到考证,我就偷懒不找了)。因此当时我还在想,大和就是那个尾田想到的办法。我觉得如果大和早就存在于草稿中,尾田不太会说“没想好怎么打”啊,有父慈子孝情节的车轮战拖延不是该一早定好的吗… 大和刚出场十话左右我就是这么想的。正是因为大和剧情骤然增多,让我觉得尾田似乎在暗示他的上船(还特地发表上船想法,虽然是单方面的)

    ************

    这类话题讨论热度高啊

    点评

    大和的存在回头看其实是合理的 所谓上一代对joyboy的争夺 凯多寄希望于自己的孩子大和,大妈下崽无数 罗杰知道了joyboy和d之间的联系,选择亲自生娃 白胡子由于罗杰剧透,关照艾斯,否定黑胡子,顶上决定押注路飞 红  详情 回复 发表于 2021-6-13 18:52
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    • 火蜥蜴:仔细想想,草帽团全员在出海之前,都和海贼(或者说大海)有直接联系,路飞不说了,索隆是海贼猎人,娜美画海图而且是海贼团成员,乌索普想要成为海上战士且父亲是海贼,山治是海上餐厅的厨师并且愿望是allblue,乔巴的师傅希鲁鲁克一直鼓励乔巴出海而且还使用象征海盗的骷髅旗,罗宾是海贼团成员,弗兰奇是造船工,布鲁克是海贼团成员,甚平是海贼团成员。所以从这个角度,加洛特是一直憧憬着大海,想要出海看世界,目的就是大海本身,而大和出海却是为了开国,大海只是一个出国的途径。而op毕竟主题是海贼和大海,在草帽团全员都和大海有直接关系的情况下,让一个和大海毫无关系的人上船显得很奇怪。
      2021-06-14 16:03 举报回复
    ん~~~~~~~~  スーパ~~~~!!!!
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-1-5 22:10
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    发表于 2021-6-13 10:56 | 显示全部楼层
    本帖最后由 西行妖满开 于 2021-6-13 10:59 编辑

    最有价值的是你第三点的分析吧,
    “如果继续把大和往“世界黎明”那边靠,由于大和相信的是“桃之助引导世界走向黎明”,那么大和也应该与桃之助一同为“世界黎明”作准备,而不是上路飞的船;如果说是“最后一人只想要快乐冒险”那样纯粹地回归本真,我在前面第②部分也说过了,如今的草帽一伙也并不适合大和”
    这句话get到了。
    这个角色就是有个矛盾点,嚷嚷着要出海,给人一种她最后一定会出海的感觉, 但字里行间她比起路飞又更信仰桃之助,路飞只是她出海的道具,而桃之助是她坚信能带来黎明的人,跟着桃之助她仿佛就无法实现她想要的自由想要出海。说到底她首先得摒弃她是御田得有独立的人格才能讨论在她认为自己是御田的情况下产生的一切想法,我不认为她就算要上船是抱着自己是御田失去自我的状态。
    to10L:楼主主要想表达的问题应该是跨性别者上船后怎么处理是个问题吧,而不是让不让跨性别者上是个问题,
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    • Carrot15:“出海的工具人”,真相了。从他向路飞第一次说起他要上船的理由时,我就没看明白逻辑是什么——“既然你是艾斯的弟弟,就应该会让身为光月御田的我上船”?
      2021-06-13 11:31 举报回复
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  • TA的每日心情
    无聊
    2024-11-10 16:10
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    发表于 2021-6-13 19:04 | 显示全部楼层
    这些都不是致命的否定结论,只要尾田要大和上船,这些问题会在漫画里得到解决,至于毛皮族我个人更相信要加入就是加入大船团,毛皮族在和之国本来就篇幅不多,全是战斗画面,人家已经有佐乌篇章主场了,加入大船团的联系之一就是草帽团救过毛皮全族,这是大恩。至于毛皮族上船论更是比大和上船更离谱的,在和之国这个目前最长篇章里尾田花了那么多心思去描绘,最有戏份的加洛特却在和之国等同于隐形,还在战斗临近中期时就被长子放倒了更没戏份,让别人怎么去相信这个毛皮族会上船呢。
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    • ame的小跳刀:回复Carrot15:他不明白的
      2021-08-01 20:42 举报回复
    • Carrot15:回复锦瑟:【我的意思是,你没想过“加洛特凭什么要有这些看似不必要的戏份”吗?如果尾田真想放弃加洛特了,用不用得着费那么大工夫特意把加洛特调开然后再让她失败?“猫蝮蛇对长子”这个安排,值得尾田画那么多“加洛特偷渡→佩德洛牺牲→长子攀上来→加洛特失败”吗?明显不值得。】你正视一下这段话吧
      2021-06-17 16:47 举报回复
    • 锦瑟:回复Carrot15:都中期对位了逐渐确定了你还不确定是这样的我也不好说什么,至少现在看来,加洛特除了给猫蝮蛇引个对手外就只有躺了,要想有戏份就得有对位,你让加洛特现在满状态也得让尾田给她分个对手,除了剩下5个蛮霸者其他反方都对上了,己方还有几个九侠空闲着。已经十话查无此兔了,就不要用已上船员的没戏份去比较了,人家都已经是船员了到现在几话都能蹭点镜头,
      2021-06-16 10:39 举报回复
    • Carrot15:回复锦瑟:我的意思是,你没想过“加洛特凭什么要有这些看似不必要的戏份”吗?如果尾田真想放弃加洛特了,用不用得着费那么大工夫特意把加洛特调开然后再让她失败?“猫蝮蛇对长子”这个安排,值得尾田画那么多“加洛特偷渡→佩德洛牺牲→长子攀上来→加洛特失败”吗?明显不值得。正如我们以为山治不是去救赤鞘就是去救桃之助,结果却是山治救索隆。我们以为猫蝮蛇去对位长子就一定会是对位长子?好好想想吧,哈哈
      2021-06-15 14:32 举报回复
    • 锦瑟:回复Carrot15:安排这两线目前看来是给猫蝮蛇对位呀,本来对位加洛特就很扯,根本打不过,现在已经给九侠一个个安排后续了,一个还能快速活动的猫蝮蛇跟躺倒的加洛特看到月亮的差别还用说吗?
      2021-06-15 10:43 举报回复

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-4 10:07
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    [LV.1]初来乍到

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    发表于 2021-6-13 16:33 | 显示全部楼层
    性别认知不是问题,倒不如说这么特别的设定反而能画出有意思的内容。未知冒险也不是问题,就算到了最终之岛也可以继续冒险嘛,哪怕一个人呢。关于最后一点,其实我想说说甚平,甚平要引导鱼人族走向通往太阳之路,那为啥非得上路飞的船?难道不可以以太阳海贼团船长的身份做这些事吗?所以所谓世界黎明我想也是同样道理,这个事并不光是毛皮族的问题,现在看来与和之国的关系更深刻,加洛特对于这件事内心有多少觉悟我觉得还不好说,但大和应该是有明确概念的。先说这么多,接下来要讲的故事就是关键了,而大和的分量绝对不会小。至于加洛特,以她到目前为止的表现来看我觉得哪怕支持她上船的人应该也挺尴尬,大和出场之前我也是加洛特的支持者,我也希望她能在和之国有多点戏份和好表现。但有一说一以加洛特目前的实力在和之国任何一个干部级她都不可能单刷,我说的可不是霍尔德姆那样的普通真打,旺达和西西里安总比加洛特强点吧,也就只能打打路人,所以说真的很难看好。
    收起回复
    • Carrot15:回复左腕带疤:罗宾呗。甚平从庞克哈撒德之佐乌也只活在扉页
      2021-06-14 16:34 举报回复
    • 左腕带疤:回复Carrot15:为什么总拿未上船的跟已上船的作比较?已上船的即使某篇章0戏份也否定不了已上船的既定现实。草帽一伙有哪个上船前会这么少戏份的?
      2021-06-14 14:15 举报回复
    • Carrot15:回复道ruler:打错了,是还会有不少戏份
      2021-06-14 00:36 举报回复
    • Carrot15:回复道ruler:问题就是加洛特按理是应该还有不少地方的,哈哈哈。如果你觉得目前戏份不多就没希望,那确实只能等啦
      2021-06-14 00:35 举报回复
    • 道ruler:回复Carrot15:嘛,其实讨论那么多,戏份不够也白搭。关于这个问题真的讨论够多了,我自己也说了不少观点,现在只想慢慢等尾田画。而且代入太深也不是什么好事
      2021-06-13 22:01 举报回复

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-29 23:01
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    [LV.9]以坛为家II

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    烧烧果实大预言家乌索兰度

    发表于 2021-6-13 14:33 | 显示全部楼层
    火药味真重啊
    不过支持大和上船的人话术都和以前支持罗的一毛一样
    “罗戏份多,有悲惨身世,有专门回忆,被路飞拯救,上船标配”
    “罗的职位问题红心团那些龙套还不是尾田一句话的事”
    “罗上船你弃坑海贼王?”
    总而言之一句话,我喜欢的角色就要上船,人物的行动逻辑、作者的创作逻辑都一边凉快去
    收起回复
    • ame的小跳刀:回复祖传大酋长:大核神都可以创教了啊,谁行啊!
      2021-08-01 20:14 举报回复
    • ame的小跳刀:那就是一帮子人,根本就没变
      2021-08-01 20:13 举报回复
    • Carrot15:回复祖传大酋长:部分极端大和党处于一种“我就觉得是大和,尾田也注重把戏份给大和,没什么好说的,看不懂就算”的状态,自然是不需要发帖论述嘛
      2021-06-13 17:59 举报回复
    • 虎蓝当家:回复祖传大酋长:原来尾田已经托梦告诉你加洛特的故事说完了才有你在这巴拉巴拉一堆自以为是的回复,这都是信仰了,大和神是要创教么?
      2021-06-13 15:50 举报回复
    • 虎蓝当家:回复祖传大酋长:确实,你这么一解释,就显得你并不是无聊到要出来跳脚反驳
      2021-06-13 15:47 举报回复

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  • TA的每日心情
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    猜图之星(优秀奖)第一剑豪的野望桶装可乐大预言家乌索兰度

    发表于 2021-6-13 13:31 | 显示全部楼层
    整理得好多啊,支持lz

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    谢谢~  发表于 2021-6-13 14:03
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  • TA的每日心情
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    发表于 2021-6-13 12:03 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 ch85733308en 于 2021-6-13 12:21 编辑

    跨性别不是应该更是特色,乔巴算草帽团无性别者有独立卧室,不计较大和性别就住女寝计较就也独立喽又不是没位置改造。
    日记内容到底有多少尾田说的算,御田航海白痴,还去拉夫德鲁还去早了,航海图和真相都不可能出现在日记中,其他内容看尾田安排,开国有桃子。
    梦想?追求自身生存的方式,追求自由也没那么不堪,乌索普只想着成为勇敢的海上战士,路飞的冒险绝对不会只有最后一段,抵达拉夫德鲁不是终点,冒险还会继续,同伴的梦想还有很多没实现,就拿娜美来说全世界海图起码伟大航路跑6 7遍,大和选择路飞是最优解,路飞拒绝大和,恐怕要让桃子跳岛摔死,这样路飞可以以大和没完成他的任务拒绝大和。

    说几点我不认为是加洛特上船的原因,
    1毛皮族更像小人族,可以全心加入草帽一伙,就必然会有大船团,按照小人族带队雷欧,八宝水军带队老蔡来看,毛皮族大船团带队必然也是和草帽团互动较多且年轻一代的强者,加洛特和旺达的王之鸟已经没存在意义,带队大船团可能性很高。
    2本身内容上,加洛特不及小玉大和,过去太少,不悲惨也就难被路飞拯救,除非再加戏份。
    3角色定位,娜美18岁的美少女,罗宾30知性大姐姐,小玉8小萝莉,大和28女汉子,加洛特16在这和娜美没啥区别。
    4瞭望手感觉只是乌索普的过渡,乌索普对位范奥卡也是狙击手瞭望手双职业,瞭望能力是早期乌索普站瞭望台拿望远镜都看不到加亚岛的距离击杀海鸥,乌索普后期有这目力还要啥瞭望手。
    5对标人物,加洛特不管对标猫狗还是佩德罗甚至红发巴基都逃不过去不了拉夫德鲁的命运。
    6实力,鬼岛表现不及小玉大和,毛皮族从王到精英集体月狮反倒给潜力拉了胯。
    7
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    • Carrot15:回复ch85733308en:不需要全部真相的。路飞完全不想提前知道拉夫德尔上有什么,可是“巨大的财宝”已经写在御田日记上啦
      2021-06-13 21:11 举报回复
    • ch85733308en:回复流梨木:御田去的太早了,第985话
      2021-06-13 15:21 举报回复
    • ch85733308en:但御田去早了,早了26年,乔伊波伊都还没出现哪来的全部真相。
      2021-06-13 15:20 举报回复
    • 流梨木:御田到了最终之岛了,日记也是详细记录的。
      2021-06-13 13:35 举报回复
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  • TA的每日心情
    冷漠
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    发表于 2021-6-13 10:32 | 显示全部楼层
    本来也没想有意义  我又不是作者 我说上船也不管用啊 你也一样我们都决定不了  我发评论也不是为了来和你讨论的 但我并不管你说的这些合不合适  现在没确认谁上船 我就想大和上船
    收起回复
    • richBrian:回复ame的小跳刀:怕不是不希望大和上船 看别人支持就急了?而且我本就没想讨论 我讨论也没意义 我只想大和上船
      2021-08-01 23:15 举报回复
    • richBrian:回复ame的小跳刀:你在这跳脚个什么劲 要是看不懂别人说什么就别发言了 真晦气
      2021-08-01 23:12 举报回复
    • ame的小跳刀:人发帖是为了让正常人看和讨论的,脑子不正常的玩意滚远点懂?
      2021-08-01 19:57 举报回复
    • Carrot15:“我发评论也不是为了来和你讨论的”,既然你都那么说了,那我也没什么好说的啦。加油
      2021-06-13 11:25 举报回复
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  • TA的每日心情
    无聊
    2023-1-18 14:00
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    发表于 2021-6-13 10:30 | 显示全部楼层
    ”让跨性别者上船,实在需要三思。“如果接受大和是跨性别者,那么不让大和上船才可能是更大的问题。
    后面的都没看,每个人在分析大和上船/不能船的时候都是引证对自己观点有利的论据,但这个问题不是关于”关于真理的讨论“,他是尾田/编剧的主管想象,没有讨论的意义和价值等着看就行了。
    除非是水经验,不然不知道意义在哪。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-11-23 12:54
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    发表于 2021-6-13 10:23 来自手机 | 显示全部楼层
    支持,大和这个角色对后面的剧情没啥推动性,她只能服务于和之国这个剧情
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    • isisjoymine:同感……
      2021-06-17 13:36 举报回复
    • Carrot15:我也更觉得她属于“篇章角色”了。草帽一伙的人都是斩断篇章内的束缚,去追求心中更高的梦想。大和将会做到前者,但是好像不存在后者……虽然后面有补充的可能性,但是目前来看是偏向桃之助的
      2021-06-13 11:16 举报回复
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    发表于 2021-6-13 09:37 来自手机 | 显示全部楼层
    沙发沙发 哈哈 辛苦了 整理这么多 支持支持

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    谢谢啦~  发表于 2021-6-13 09:42
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  • TA的每日心情
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    2024-8-14 17:07
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    发表于 2021-6-13 10:03 | 显示全部楼层
    大和会上船的,
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    • ame的小跳刀:回复geniusgy24:可惜我就说是甚平上船的人之一呢
      2021-08-01 19:48 举报回复
    • Carrot15:回复geniusgy24:可惜我是说甚平上船的人之一呢
      2021-07-20 21:46 举报回复
    • geniusgy24:回复Carrot15:不合适是你觉得,到底合适不合适,你说了不算,你觉得你自己分析的很有意义,但是实际上漫画没那么多你所谓的合适不合适,漫画家本来就是一个没有规则,没有条框的职业,想怎么画完全是自己的想法,甚平当年说上不了船的人比大和可多太多了,最终不还是上了。
      2021-07-19 10:12 举报回复
    • Carrot15:那么这三点“于双方的不合适”需要怎么解决呀?
      2021-06-13 11:09 举报回复
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    2024-2-21 19:00
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    发表于 2021-6-13 10:04 | 显示全部楼层
    尾田要是决定让她上船的话这些都不是问题

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    简单而又无意义的辩驳啊……  发表于 2021-6-13 10:10
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    2024-1-25 15:18
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    发表于 2021-6-13 10:16 | 显示全部楼层
    感谢分享。
    关于大和看过御田日记,如果长时间和草帽团待在一起可能“剧透”的看法,很大程度取决于尾田想怎么描写御田日记里面具体的描述。就像罗兰度写的黄金国在骷髅的右眼这种类似的表述,依然是很含糊的。而且也许御田去过的地方是变化无常的,气候、地形等都会发生剧烈变化,也是完全有可能的。所以关键还是看尾田接下来怎么描写。
    收起回复
    • Carrot15:回复joshua_cas:哈哈,确实应该有二周目。只不过漫画只会画完一周目,所以“大和在结局前那段时间有什么上船的必要性”才是需要考虑的,我是这么认为的
      2021-06-13 21:07 举报回复
    • Carrot15:回复joshua_cas:我觉得是这样——哪怕大和看了御田日记里的各种“预言”但是不说,他其实也是拥有了来自罗杰海贼团的答案了。雷利就说过如果路飞他们一步一步前进,或许会得出和日记不一样的答案。我觉得大和心中的答案很影响他成为草帽一伙
      2021-06-13 21:05 举报回复
    • joshua_cas:草帽团的旅行,就OP的篇章来说可能是接近终点,但是他们的冒险就算到了拉夫德鲁,相信也不会就此完结。相信尾田在最终的结局也不会让草帽团就此解散,一定是开始新的冒险之旅。
      2021-06-13 17:35 举报回复
    • joshua_cas:我觉得还是有操作的空间的,比如说大和说“你是引领是世界走向黎明的人”,如果御田在日记里面也是这么写的话,那就算看到了也还是不知道确切的意思。大和就算知道了一些东西,完全可以选择不说,就像罗宾也不见得把自己知道的所有东西都全盘说出来一样。
      2021-06-13 17:33 举报回复
    • Carrot15:大和、桃之助通过御田日记都已经知道“D”和“世界黎明”了,还能有多含糊吗……?
      2021-06-13 11:14 举报回复

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    2021-11-23 20:22
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    发表于 2021-6-13 10:22 | 显示全部楼层
    感谢楼主分享,好人一生平安!
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    2023-11-11 10:22
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    发表于 2021-6-13 10:24 | 显示全部楼层
    问题是大和出海没有比当第十人更好的去处。
    大和出海只有几条路,除了当第十人
    加入草帽大船团,加入其他海贼团(如罗、基德),继承白胡子第二队队长的名号,独自一人航行,
    这些都要比第十人扯得多,更不可能了。
    目前大和如果一定要出海,想不出她除了第十人之外还有什么更合适的去处。
    收起回复
    • madeinixnhui:大和可以把秘密告诉罗,然后跟罗出海,罗也是急切想知道D秘密的人
      2021-06-15 18:14 举报回复
    • 本田今日子:回复kevinz3722:这个也是考虑过,感觉概率也不高,太扯
      2021-06-13 11:43 举报回复
    • Carrot15:我是这么认为的——如果A路线明显不合适,B、C、D路线也不合适,那么该回头选择A路线吗?当然不,当然是开辟一条合适可行的E路线。
      2021-06-13 11:18 举报回复
    • kevinz3722:其中一个可能,凯多海贼团有很多叛变过来的人,大和当她们的船长加入大船团。这也刚好可以交待这些人的去处。
      2021-06-13 11:08 举报回复

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    2020-11-1 12:29
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    发表于 2021-6-13 10:28 来自手机 | 显示全部楼层
    可以理解
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    Ev46DlfXAAELXbA.png
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