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楼主: 看op的freeman

[综合分析] 【庖丁解牛】op的精神内核之个人主义

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    猜图之星(优秀奖)烧烧果实桶装可乐大预言家乌索兰度

    发表于 2018-5-13 19:41 | 显示全部楼层
    本帖最后由 onepiece2017 于 2018-5-13 19:48 编辑
    看op的freeman 发表于 2018-5-13 19:23
    首先,个人英雄主义也是个人主义的一种。所以理论上讲,多数英雄都是个人英雄主义者也就是个人主义者。个 ...


    有點矛盾了,草帽團是團隊,這本來就會存在集體主義的特質。
    你說他們是個人主義的團隊,但是很多時候他們都會為了團隊放棄自己的個人主義,那算是個人主義還是集體主義?
    其實個人主義和集體主義是相對,如果兩者的特質都具備,就不能說個人主義或者集體主義了。

    另外,你說英雄是個人主義,可是英雄是以自己的利益為核心的思想嗎?
    草帽團從來都是分工合作,沒有單單以個人力量對戰,這是集體的力量,不能算個人主義。

    雖然ph島和德島的人和草帽團不是一個集體,但是他們確是為了這個集體付出,這行為說是個人主義有點不適合。
    他們做事的動機都是一樣,是為了別人,而不是為了自己,如果為了自己村子是集體主義,為了別人的國家則是個人主義,這樣有點奇怪。

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    为了别人的国家是利他主义。利他主义不是个人主义也不是集体主义,具体可以百度。其实这些主义是人定义的,所以很多时候会存在重合交错的情况。。   发表于 2018-5-13 21:02
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    发表于 2018-5-13 20:32 来自手机 | 显示全部楼层
    个人不敢英雄主义,集体怎么英雄得起来呢?两者之间的区别应该只是是否有组织性罢了。有些只要个人能够完成的举动,那也不该等集体许可;需要集体合作的行动,个人草率行动就是问题。
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     楼主| 发表于 2018-5-13 20:49 来自手机 | 显示全部楼层
    onepiece2017 发表于 2018-5-13 19:41
    有點矛盾了,草帽團是團隊,這本來就會存在集體主義的特質。
    你說他們是個人主義的團隊,但是很多時候他 ...

    你说的没错,这么看的确是奇怪的。但我刚去网上查过了,个人英雄主义的确是个人主义的一种。利己主义也是个人主义的一种。

    按我的理解,个人主义强调的是个人的独特性,而集体主义强调的是集体的一致性。个人主义与团队合作不矛盾,个人主义下的团队合作强调的是每一个个体发挥自己的独特本领最终取得胜利,草帽团就是如此。而集体主义下的团队合作强调一致性,比如军队。军队里同一兵种的人穿的衣服一样,作战能力也相近。军队里是几乎没有个人色彩的。

    这个世界上主义很多,不是除了个人主义就是集体主义。比如还有利他主义,而利他主义又可以细分为很多种。。集体主义强调个人为了集体而牺牲自己的利益,所以个人为了集体外的人牺牲自己,是不符合集体主义的。个人主义强调个人独特性的力量,集体主义强调集体一致性的力量。而不是利己就是个人主义,利他就是集体主义。一个利他的人如果强调的是自己的力量,他认为通过自己一个人的力量就可以拯救他想拯救的对象,那即使他利他也依然是个人英雄主义者。而且,其实很多人利他是为了获得满足感,甚至有的人为他人而死也是因为他们觉得那是一件伟大的事。即使自己死了也能成为英雄。这种人表面上是为了别人,实际上是为了自己。而如果一个人认为自己的力量是卑微的,认为只有发动人民群众的力量(也就是集体的力量)才能成功,那他就是集体主义者。

    而我认为的理想的个人主义者是,他会发动群众的力量,但同时他也重视每一个群众的独特之处,通过合理安排最大化他们的力量。而非把群众看作一个集体,只知道引导集体的力量而忽视集体中每个个体的独特之处。所以可以这么说,个人主义容易导致多元化,集体主义则可能导致一言堂。当然,很多时候一言堂是十分重要的,比如在战争中。如果一个国家在战争中还不能做到一言堂,那这个国家多半药丸。因此,美国总统在战争中的权力要比平时大多了,甚至可以打破连任两届的期限而连任四届。(罗斯福)

    上面说了这么多,就是想说个人主义的核心不是利己,而是重视个人的独特性。当然,想要把个人的力量发挥到最大,还得通过利己的行为,因为自己才最了解自己。所以说,重视个人独特性的草帽团是个人主义的团队。而统一制服,统一思想(正义)强调为了正义牺牲自己的海军可以说是集体主义的团队。
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    贝尔梅尔的橘子

     楼主| 发表于 2018-5-13 21:07 来自手机 | 显示全部楼层
    武毅公ノ戚继光 发表于 2018-5-13 20:32
    个人不敢英雄主义,集体怎么英雄得起来呢?两者之间的区别应该只是是否有组织性罢了。有些只要个人能够完成 ...

    我认为个人英雄主义是相信自己一个人的力量就能拯救想要拯救的对象。比如美国的超级英雄电影都是超级英雄一个人拯救世界。而个人当英雄,引导民众闹革命可以认为是集体主义。当然这一块很粘,因为为了宣传,很多主义被歪曲了。。

    点评

    可是美国电影也已经开始搞“复仇者联盟”“正义联盟”了不是?其实美国电影也并不是鼓吹个人英雄万能,而是类似天下兴亡匹夫有责的精神罢了。  发表于 2018-5-13 21:28
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    烧烧果实

    发表于 2018-5-13 21:41 | 显示全部楼层
    其实最了解自己的人未必是自己,了解自己其实是个相当高的境界。
    不识庐山真面目,只缘身在此山中。
    因为自己眼中的自己往往受到自己经验的局限看不清真想,而在经验更丰富的人眼中却会无所遁形。

    点评

    正确。  发表于 2018-5-13 22:44
    不太离谱,也是有意义的。 而且我本来是动画党,后来才看漫画。一共看海贼也没几年,有个别篇章都没看完,比起论坛里看了十多年的大佬,我还是个新海米。很多之前的海贼剧情我都忘了。。所以无法确信自己的了解是否   发表于 2018-5-13 22:44
    因为我一直觉得,除非尾田亲口说他的确想通过海贼来表达这个思想,或是这个思想在海贼中出现多次,那我们对海贼的分析有很大可能是在过度解读的。所以我无法确信自己认为的是尾田想表达的。不过即使是过度解读,只要   发表于 2018-5-13 22:41
    第一点的确是草率了。不过我依然认为有这种可能,即使不是中国政府发明的理念,也是中国政府反对的理念。 第二点的话,想要完全客观的看待自己太难了。能比较理智的看待自己已经很难能可贵了。毕竟人都有感性。   发表于 2018-5-13 22:20
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     楼主| 发表于 2018-5-13 21:51 | 显示全部楼层
    本帖最后由 看op的freeman 于 2018-5-13 21:56 编辑
    武毅公ノ戚继光 发表于 2018-5-13 21:41
    其实最了解自己的人未必是自己,了解自己其实是个相当高的境界。
    不识庐山真面目,只缘身在此山中。
    因为自 ...


    其实我觉得个人英雄主义是中国人自己搞出来批判美国的东西。不过复仇者联盟之所以搞联盟是为了更好的圈钱吧,而且就算是联盟也一共就十几个人罢了。我也没觉得美国电影的价值观不正确,只是多数没有海贼王的思想深刻罢了。

    了解自己的确很难,但了解别人更难。如果对自己的了解都不够,想要完全了解别人更是不可能的。(除非那人是个傻白甜)经验丰富的人也是利用经验了解自己后才去了解别人的。而且很多所谓经验丰富的人,反而完全不了解他的子女和下级。我文章里都是理想的情况,也就说个人都有充分的经验来更好的了解自己。

    点评

    其实我满打满算看海贼也不到10年,分析OP也不错三四年,所以我确信看漫画的时间并不跟了解程度成正比。  发表于 2018-5-13 22:50
    既然没有经过尾田确认,那么是过度解读还是准确解读也就不确定了嘛!只是你的主观在选过度解读这个选项。解读本身比对错重要得多。  发表于 2018-5-13 22:45
    其实辩证的意义是既会主观看也会客观看,缺一不可。你知道OP的深刻,但是还不太清楚深刻到什么地步,因为你的言语里面表现出总结得不确信。  发表于 2018-5-13 22:27
    第一点说得有点草率。第二点其实关键问题不在自己或别人,而是视角的高与低。只相信自己所看到的唯物其实是一种唯心,只有辩证才能认准。  发表于 2018-5-13 22:03
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    发表于 2018-5-13 22:05 | 显示全部楼层
    海贼,海军和革命军    后面两者的身份也可以代表一种责任,汉尼拔和路飞在推进城战斗说的话,就是觉得自己这个身份是有守护背后百姓的责任的,是集体主义的表现。 而路飞在推进城的目的就是为了救艾斯,解放了很多囚犯,不知这些囚犯出去后,会伤害多少人民,从这个角度讲是个人主义的体现。
    海贼做出集体主义的表现的一般前提是需要感情很深的伙伴,索隆和山治共同站出来为路飞为伙伴想要奉献自己的生命。罗宾,山治,娜美的短暂脱离团队就是为了牺牲自己拯救伙伴。
    娜美在庞克岛想要救那些小孩,并不是什么集体主义体现,而是娜美个人的善良同情情感而决定去做的事,也是一种个人主义的体现,路飞打克洛克达尔和明哥,都是击败后很有可能会成为人民英雄的代表人物,都是对方的行为让路飞感到不爽愤怒,所以才会决定去击败他们,并不是为了当英雄,自己也表明不想要当英雄,并不是为了公主背后的人民而战,更多是为了公主们,有注意观察的话,会发现路飞决定击败的boss的背后,都有已经和路飞树立一定的关系的人物(白星,微微,蕾贝卡),也就是路飞主要是为了和自己有一定关系的人而战,同时也是大部分海贼想要表现出集体主义的共同前提条件
    海贼个人主义浓厚体现多,革命军和海军则更多体现为集体主义        索隆以前阿拉伯斯坦也说过自己的团队的理解,主要还是自己要做好自己的部分,加入草帽团的伙伴都是有自己的目的,最初始的目的还是为了自己而战,后面的冒险让他们的伙伴关系更加紧密,这种伙伴关系视为家人也不过份,他们也开始为团队做出个人牺牲的行动   路飞也是追求个人的自由,很多时候体现出个人主义也很正常。         

    点评

    其实为了一个人而战应该也属于个人主义,例如路飞救艾斯 为了多人或团队而战才是集体主义  发表于 2018-5-13 22:31
    说的很全面了。  发表于 2018-5-13 22:22
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    发表于 2018-5-13 23:14 | 显示全部楼层
    其实我觉得所谓的草帽的组合的精髓。就是分工明确,做好自己,让自己可靠,让同伴放心!
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    发表于 2018-5-13 23:36 | 显示全部楼层
    对于“最大的爱国行为”不予苟同。引用胡適說:少年朋友們,現在有人對你們說:“犧牲你們個人的自由去求國家自由!”我對你們說:“爭你們個人的自由,便是為國家爭自由!爭你們自己的人格,便是為國家爭人格!自由平等的國家不是一群奴才建造得起來的!”

    点评

    最大的爱国行为前面应该加上对普通人来说的限定。我刚才重新编辑了下,加上了。因为普通人力所能及的事也就是过好自己的生活了。  发表于 2018-5-13 23:48
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    发表于 2018-5-14 00:00 来自手机 | 显示全部楼层
    在争取集体利益的大前提下~完成个人利益的最大化~我赶脚才比较OK吧~毕竟人类还是聚居动物吧~

    点评

    个人与集体的统一与对立辩证关系~还是要好好思考一下滴~  发表于 2018-5-14 09:37
    个人利益就是集体利益的一部分啊。每个人保护好自己的个人利益就能最大化集体的集体利益。个人利益在大多数情况下与集体利益是一体的,不是对立的。   发表于 2018-5-14 08:15
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