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[综合分析] 【庖丁解牛】op的精神内核之个人主义

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    开心
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    贝尔梅尔的橘子

    发表于 2018-5-13 16:14 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 看op的freeman 于 2018-5-14 14:52 编辑

    自由,梦想是海贼的主旋律。而自由,梦想都是对个人而言的。所以可以说,op是围绕个人所讲的漫画。与其他漫画中舍己为人的英雄不同,路飞可以为了自己的哥哥艾斯去破坏大监狱,虽然此举可能会让大量平民死亡。汉尼拔以正义为理由对路飞说教,可路飞却无视了他的话一心只想救哥哥。
    IMG_20180513_160219.jpg
    从这件事我们可以看出,比起陌生人的生命,路飞更重视哥哥的生命。路飞无法为了陌生人牺牲自己的哥哥。而路飞也说过不做英雄,因为做英雄没有肉一类的话。
    IMG_20180513_160456.jpg IMG_20180513_160510.jpg
    不难看出,路飞的自我意思是很强烈的,也就是说路飞十分重视自己的利益,换句话说,路飞是个人主义者草帽团的成员加入草帽团的直接原因都是为了实现自己的理想。乌索普为了成为勇敢的海上战士,索隆为了成为第一大剑豪等等。他们不是为了报答路飞或者是相信路飞的理念而加入草帽团的,他们加入草帽团是为了实现自己的梦想。草帽团的每个成员不是为了让草帽团这个集体更强大而努力练习的,他们努力是为了实现自己的理想。从这个角度上讲,草帽团是个人主义的团体。(当然草帽团也是有集体主义的,比如在面对大熊的时候索隆主动牺牲自己来换取路飞的生命,但我认为在草帽团个人主义是大头)很明显草帽团的个人主义不是极端个人主义。(极端个人主义就是个人可以为了自己的利益抛弃道德,显然草帽团不是),也不是美漫的个人英雄主义(因为路飞不可能一个人拯救世界,比如如果没有娜美,路飞连伟大航道都进不去。)那么草帽团的个人主义是哪样的个人主义呢?

    我认为草帽团的个人主义是每个人都从事自己喜欢的行业并且在这个行业挥洒汗水,追求自己的理想。而这种个人主义的最佳践行者就是尾田本人。尾田从小就想当漫画家,而且他小时候就觉得自己能成为名人。(访谈里说的,论坛有资源)然后尾田就成了漫画家,然后尾田就在自己喜欢的行业里努力奋斗成了世界第一漫画家。(不要太励志啊。。。)所以,之所以路飞会是这样的个人主义者,绝对是受到了尾田的影响。(这是废话)尾田年轻的时候曾发誓说绝对不回老家即使自己的父母去世,因为回老家就意味着自己在东京无法立足一样。当然现在尾田说自己当初很不成熟,不过依然可以看出尾田是一个比较自我的人(非贬义)。而路飞的自我和个人主义就是遗传自尾田的。

    在中国,很多人批判个人主义甚至有人认为个人主义与国家主义是冲突的,也有人认为集体主义比个人主义优越的多。下面我就结合中国社会来证明个人主义与国家主义并不矛盾,同时个人主义也是有优越性的。

    中国是什么?中国不是960万平方公里的领土,而是13亿中国人。中国的国家利益就是这13亿人的个人利益的集合。所以,你的利益就是国家利益。维护你自己的利益,就是在维护国家利益。


    爱国是什么?爱国不是把自己的一切都奉献给国家,而是友善的对待身边的同胞,而是努力奋斗让自己过的幸福快乐。每一个中国人都快乐幸福才是中国最大的国家利益。努力让自己变得幸福快乐,才是最大的爱国行为。(对普通人来说)如果每一个中国人都通过自己的努力变得快乐幸福了,中国就会成为最好的国家。

    在正常情况下,最了解自己的人是自己。因为一个人从生到死,一直都在与自己打交道。所以,如果一个人有1万块钱,比起把这一万块捐献出去帮助别人,让别人过的更好。不如把这一万块花在自己身上,让自己得到更好的教育资源或是其他有利于自身发展的资源。因为最了解自己的人是自己,相比别人我们更了解自己。所以相比帮助别人,帮助自己得到的回报更多。所以,最大的正义不是把自己的一切都奉献给别人,而是努力奋斗让自己过上理想的生活并实现自己的价值。如果每一个人都能过上自己理想的生活并实现自己的价值,那也就不会有那么多需要别人帮助的穷人了,那中国也就会更好。

    如果一个人过上理想的生活,(前提是这种生活是健康合法可持续的)那他也会对社会做出巨大的贡献。因为在现代社会,在大多数情况下,一个人的财富越多说明他对社会的贡献越大。工资,就相当于你对社会的贡献度。你工资越高,也就意味着你越幸福(正常情况下),所以从理论上讲,可以这么理解个人与社会的关系:个人实现自己的价值发挥自己的长处 ,并以此来帮助社会变得更好。社会回报个人,给这予个人钱财,让个人过上更好的生活。这是一个正循环。所以,一个人努力让自己变得更优秀更成功的过程,本身也是一个对社会做出贡献的过程。比如比尔盖茨。比尔盖茨发明的技术革新了世界,因而他也获得了巨大的个人财富。比如马云,马云便利了人们的生活,作为回报,社会给了他大量的财富。比如罗斯福,罗斯福帮助美国度过危机,美国也回报了他,让他成为唯一连任四届的总统。这三人都是在追求实现个人价值过上理想生活的过程中对社会做出了巨大的贡献。所以,追求个人利益与为社会作贡献,其实是完全可以是一体的。

    雷锋固然伟大,然而如果雷锋把帮助别人的时间花在帮助自己上,凭借雷锋坚韧不拔的精神,雷锋很有可能会成为社会上层。雷锋会过上快乐的生活同时对社会做出巨大的贡献,而这巨大的贡献对社会的帮助很有可能比雷锋做的一火车好事对社会的帮助更大。当然,我不是说帮助别人不好,在别人遇到危难时如果力所能及是要帮的,但是不能把别人看的比自己更重要乃至于为了帮助别人耽误了自己。为了别人而耽误自己的行为,很可能不是在对社会做贡献,而是相反。因为自己也是社会的一部分,自己的利益也是社会的利益。打个比方 ,如果一个人一天能赚两万块钱,而他如果把这一天用来帮助别人赚钱则只能赚一万,那如果他去帮别人反倒是让社会损失了一万块。这个道理可以适用于陪读。家长为了让孩子多考几分而放弃了自己的工作。最后孩子可能因此而学的更好了,(其实有时候家长陪读反而对孩子学习不好,因为家长不了解孩子而又爱强行管孩子,最后的结果可能让孩子学习更差了。这一点我有亲身经历。。。)但家长的事业可能却从此停滞不前了。从家庭层面讲,这个家庭的利益反而因为陪读受损了。

    现在很多节目都宣扬母爱的伟大,赞扬那些为了孩子牺牲一切的母亲。我个人不喜欢这样的宣传。因为母亲也是人啊,凭什么要牺牲那么多。我认为有时候比起牺牲自己的工作,牺牲自己的健康去帮孩子,不如努力奋斗让自己过上更好的生活,因为比起孩子,母亲应该更了解自己。所以同样的资源放在母亲自己身上反而可能对家庭整体利益更好。而且母亲强大了,就能更好的帮孩子。如果一个人自己都不知道如何才能让自己幸福,又怎么可能帮助别人获得幸福呢?

    上面说了这么多,就是想说为自己的利益而奋斗(在合理合法的前提下)是可敬的行为,是对社会做出巨大贡献的行为。那些为了别人牺牲自己的人固然伟大,但是有的时候他们的对社会的贡献反倒不如那些为了自己的人大。

    当然,这个社会上有很多人是无法通过自己的努力来让自己变得幸福的。很多底层的孩子,他们身边的人都是不学无术的,在那样的环境下,他们很难自救。这些人是需要别人帮助的。巧的是,这个世界上有以帮助他人为乐的人的,也有以拯救穷苦人民来当作人生目标的人的。这些孩子就交给那些人去帮就好。

    我上面说的都是在理想的前提下,我的前提是国家大力推广个人主义,而全部中国人都接收这一思想并且身体力行的去实践。如果中国真成了这样,那毫无疑问中国会很美好。下面我再假设另一种极端情况。即每个中国人都接收了集体主义的思想并付诸实践。

    如果每个人都接受集体主义的思想,那每个人都会是雷锋。每个人都会把自己的一切献给国家。那么问题来了,国家是什么?国家就是十三亿中国人啊!那么十三亿中国人都把自己的一切上交了,也就是说国家把自己的一切上交给国家。。。。逻辑不通啊!所以,这里上交的对象国家特指的是国家机构而不是国家本身。也就是说,我们交税不是把税交给了国家而是交给了国家机构。而国家机构是被人控制的。也就是说,如果每个人都不要工资,把一切个人所得都上交国家,最后全中国人的钱是落在了一群中国人手里的。这里假设最好的情况,也就是说那些人没有贪污而是把这些钱全部花在了国家建设,公民福利上。而这些国家建设公民福利最后又作用在了每一个中国人身上。打个比方,个人主义下的理想社会是每个人用自己的钱来给自己买衣服,集体主义下的理想社会是每个人把自己的钱交给国家机构,然后国家机构用这些钱做好衣服以后再把衣服还给个人。可问题是,国家又不了解你啊,他哪知道你喜欢那种衣服啊!而正常情况下,你自己一定是知道自己喜欢哪种衣服的。所以这么看来,因为国家不了解你,而你了解自己,所以你对自己的合理安排比国家对你的安排更好。所以,个人主义下的理想社会比集体主义下的理想社会更好。所以,个人主义比集体主义更好!(当然很多时候一个社会既有集体主义也有个人主义,集体主义个人主义是缺一不可的。但是,个人主义应该占主导地位,集体主义只是辅助。现在中国私企的GDP比国企高就是例子)

    在上面的论述中,可以看出个人主义对国家发展是有好处的。自私是人的天性,也可以说是生物的天性。是漫长的进化中生物演化出的本能。所以说,为别人而牺牲自己可以说是违背人类本性的,也很难实现。比起一味压制人类的本性,不如通过合理的渠道将其引导到对社会有利的方面。也就是说把个人利益与社会利益结合起来,而连接个人利益与社会利益的纽带就是我上面提到的那种个人主义了。所以,人类的天性角度上讲,个人主义下的理想社会也更容易实现。

    所以,海贼宣扬的个人主义是正确的,个人主义就是海贼王所表达的思想中最宝贵的一部分。

    最后再拿中华民族的伟大复兴举例说一下个人主义和集体主义。
    中华民族的伟大复兴是为了让每一个活着的中国人过上幸福的生活是个人主义的说法。

    每个活着的中国人都该为了实现中华民族的伟大复兴而努力奋斗是集体主义的说法。

    ps本文是我中午睡觉前看了龙套A君的文后脑洞大开然后睡醒以后写出来的。花的时间也就一个多小时,所以很粗糙。本来想说更多(如果都写出来,字数大概是目前两的两倍多)但懒得写了,后面有时间再补吧。(估计是不会补了)还有本来还打算写个蛋糕岛总结,框架都想好了却在脑子里放了几个周,,。

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    2018-10-20 00:03
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    发表于 2018-5-13 17:23 | 显示全部楼层
    这个楼主的人思想很危险,未来5年会成为我们世界政府的心头大患。哈哈。曲中有直,直中有曲,思想哪里是单一存在,都是扭在一起的。

    点评

    很客观理性的看法,即不像大多数盲目的仇富,又有自己的中国梦。难道是公务员吗  发表于 2018-5-22 01:26
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    发表于 2018-5-13 17:27 | 显示全部楼层
    路飛的精神不太算是個人主義吧?
    如果路飛都算個人主義,那麼全世界所有人都是個人主義!
    至少我看不出尾田把路飛描寫成個人主義的人物。
    路飛渴望能完成夢想,但是他沒有一味要求別人為他付出,要讓人為他犧牲,反而他為別人付出得更多。
    隨便抽一個例子來說說好了。
    當初女帝石化瑪格麗特等人,讓路飛作出選擇,要麼還原她們,要麼給他船讓他離開回到伙伴身邊。
    假如路飛是個人主義的人,他應該選擇後者才對;但是他最終的選擇是救回瑪格麗特,可見他不是一個為了自己的利益而願意犧牲別人的人。
    這就是尾田透過女帝彰顯出路飛的無私。
    Screen Shot 2018-05-13 at 5.05.13 PM.png
    Screen Shot 2018-05-13 at 5.08.19 PM.png

    你舉出路飛救艾斯的例子,只能體現出路飛有自私的一面,而不代表他個人主義,這是兩個不同的概念。
    每個人總有自私的時候,做過自私的事就等同個人主義?
    更何況路飛救艾斯的出發點完全就是出自親情,一個重視親情的人大概都會和路飛一樣作出相同的行為。
    燃眉之急,根本無辦法思考得太多。
    如果你站在路飛的立場想想,你能提供更合適的方案,讓他成功拯救艾斯?

    基本上路飛也就只是在這件事體現出有點自私,其他很多情況路飛都是在捨己為人。
    如果單單根據這件事來評定路飛是個人主義的人,未免以偏概全了。

    点评

    路飞想成为海贼王也好,想要自由也好都是为了自己。与其他漫画作品中为了正义或是他人牺牲自己利益的主角完全不同。他一开始拒绝大船团的加入仅仅因为感到憋屈。说明他是个比较自我的人。   发表于 2018-5-13 17:46
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     楼主| 发表于 2018-5-13 17:43 | 显示全部楼层
    onepiece2017 发表于 2018-5-13 17:27
    路飛的精神不太算是個人主義吧?
    如果路飛都算個人主義,那麼全世界所有人都是個人主義!
    至少我看不出尾田 ...

    人的思想不是单一的。路飞是个人主义者但同时也是讲义气的人。玛格丽特救了他要是他不管玛格丽特,相当于忘恩负义。其实路飞救艾斯也是源于义气,但为了艾斯牺牲别人就有个人主义的因素在。而且个人主义是在讲道德的情况下为自己谋利,个人主义是相对集体主义讲的。以个人利益为先是个人主义,以集体利益为先是集体主义。一个个人主义者可以在平时追求自己的梦想与利益,也可以在遇到危难时舍己为人。个人主义不是自私,而是一种以个人利益为核心的思想体系。路飞说他不想当英雄因为英雄没肉吃,这里反应的是路飞不想无条件的为别人牺牲自己。也就说不想无谓的为集体牺牲自己,所以路飞是个人主义者。
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    发表于 2018-5-13 18:07 | 显示全部楼层
    本帖最后由 onepiece2017 于 2018-5-13 18:10 编辑
    看op的freeman 发表于 2018-5-13 17:43
    人的思想不是单一的。路飞是个人主义者但同时也是讲义气的人。玛格丽特救了他要是他不管玛格丽特,相当于 ...


    是嗎?我反而認為草帽團只是表面上個人主義,實際上願意為了其他事犧牲自己利益。
    路飛每次戰鬥幾乎面臨生死邊緣,而他大部分的戰鬥對自己都是沒有什麼利益。
    甚至為了救艾斯,不惜失去了壽命,這行為真的是個人主義?
    娜美從小為村子犧牲。
    烏索普就算被人誤會,也要保護村子。
    山治為了伙伴和海上餐廳的親友,犧牲自己到蛋糕島結婚。
    羅賓為了伙伴,以自己為代價讓伙伴離開。
    那麼多例子,我都只能看出他們無條件為別人犧牲,著重別人多於自己,為了別人也不在乎自己的夢想了,這哪裡是個人主義,以個人利益為核心的思想體系?
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     楼主| 发表于 2018-5-13 18:36 | 显示全部楼层
    onepiece2017 发表于 2018-5-13 18:07
    是嗎?我反而認為草帽團只是表面上個人主義,實際上願意為了其他事犧牲自己利益。
    路飛每次戰鬥幾乎面臨 ...

    你说的对,那些行为的确是集体主义性质的行为。但这并不妨碍他们是个人主义者。因为我认为人是复杂的,一个个人主义者也可以做出集体主义性质的行为。我认为路飞索隆他们是个人主义者是因为他们的梦想只是为了自己。如果路飞的梦想是全世界解放,索隆的梦想是用手中的刀除尽世界上的不公,娜美的梦想是让自己的家乡繁荣富强,山治的梦想是让海上餐厅的人们过上幸福的生活,那我们可以认为他们是集体主义者。正是因为他们的梦想有强烈的个人主义色彩所以他们才是个人主义者。就像集体主义者也有私欲一样,个人主义者也可以为了别人牺牲自己。我觉得看一个不能从关系到死亡的极端情况下看,而是看他平时的所作所为。就好像路飞,在平时不想当英雄仅仅因为英雄没肉吃。像雷锋平时就爱国爱党,把自己的一切都奉献出去。所以前者是个人主义者而后者是集体主义者。
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    发表于 2018-5-13 18:45 | 显示全部楼层
    本帖最后由 真男人甭证明 于 2018-5-13 18:59 编辑

    我觉得楼主说的有一点道理。不过这个话题太深奥了,我就不深入了。
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    Real men hide their feelings.
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    发表于 2018-5-13 18:47 | 显示全部楼层
    本帖最后由 onepiece2017 于 2018-5-13 19:21 编辑
    看op的freeman 发表于 2018-5-13 18:36
    你说的对,那些行为的确是集体主义性质的行为。但这并不妨碍他们是个人主义者。因为我认为人是复杂的,一 ...


    其實尾田宣揚集體主義比個人主義更多!
    你可以說草帽團有個人主義的特質,但實際上他們也有做集體主義的事。
    個人認為在他們而言,伙伴大於夢想,個人利益倒不太在乎。
    草帽團大部分人都有一顆聖母心,只是尾田以他們自己的喜好來淡化而已。
    例如路飛的肉,娜美的財寶等。
    你可以重溫一遍,草帽團的行為是為了別人多於自己。
    ph島的小孩和草帽團有什麼關係?娜美非要救他們不可?
    在德島篇,羅本來勸喻路飛破壞工廠就行,然後讓明哥面對凱多,這樣就達到目的。
    是路飛堅持要拯救德島,勢要打飛明哥。
    最後路飛的行為難道不算英雄主義?德島人民都為他樹立銅像了!

    大部分boss才是個人主義,所以才會被主角打飛。
    在蛋糕島篇,卡塔庫栗算是集體主義,不斷為家人作出犧牲,而大媽芙蘭佩才是個人主義,一味以自己的利益為先。
    尾田想帶出的訊息很清楚,從讀者的反應就能了解
    過分提倡個人主義的人物下場都不是太好,反而為人著想,以集體利益為先,為集體犧牲的人,更值得歌頌。

    另外,布魯克和甚平的夢想都是為別人,布魯克是為了拉布,甚平是為了魚人。
    離開蛋糕島之際,甚平也選擇和太陽海賊團共存亡,而沒有為了自己的未來和路飛一同離開,這樣的價值觀更多是關於集體主義。

    利申:我也沒有否認他們身上有個人主義的色彩,他們也很執著自己的夢想,而個人主義也的確有價值。
    只是他們有更多集體主義的色彩,願意為別人無私犧牲,就是因為這行為,才會得到那麼多國家的支持。
    草帽團應該不能算個人主義,也不能算集體主義,只是兩者的特質都具備,融合了兩者。
    既然是融合,就已經不能單單以個人主義或者集體主義來界定了。
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     楼主| 发表于 2018-5-13 19:23 来自手机 | 显示全部楼层
    onepiece2017 发表于 2018-5-13 18:47
    其實尾田宣揚集體主義比個人主義更多!
    你可以說草帽團是個人主義的人,但實際上他們都在做集體主義的事 ...

    首先,个人英雄主义也是个人主义的一种。所以理论上讲,多数英雄都是个人英雄主义者也就是个人主义者。个人主义重视个人的力量,集体主义重视集体的力量,这才是二者的本质差别。就好比中国过去的抗日电影都是人民众志成城打败了日本。而美国的反纳粹电影,比如美国队长就是主角一个人当了英雄打败了纳粹。现在热映的复联三讲的就是几个英雄拯救全人类的故事。所以帮助别人与个人主义不矛盾。

    路飞不是德岛人,娜美和她救的那些孩子也不是同乡。他们不是出于集体情节救的那些孩子,而是仅仅出于好心善良。娜美的行为与其是集体主义,不如说是利他主义。布鲁克找拉布是为了履行承诺,与集体主义有关(因为他和拉布是一个集体的),但个人认为关系不大。至于甚平,的确是完完全全的集体主义者。

    海贼里所有的反派都是个人主义者,但是他们是个人主义中的极端利己主义者。尾田批判他们,是批判极端利己主义,而不是批判所有的个人主义者。本质上讲海贼王讲的是路飞在实现个人梦想的过程中顺变改变世界的故事,讲的是路飞在追求个人自由的过程中间接使得世界自由的故事。(因为如果世界都不自由,个人也不可能自由)。路飞打败管家后,没有把他留在原地,而是把他还给了他的船员。我认为这是由于路飞出于个人意愿希望克洛重新做一个堂堂正正的海贼,可是克洛毕竟是恶棍,放他走对世界很不好。如果路飞是集体主义者,他作为世界这个大集体的一分子应该把克洛交给村民处置才对。在海上餐厅,路飞一样放走了烧杀抢掠的东海霸主。在蛋糕岛,路飞为了救杀人无数的杰尔马身处险境。路飞是一个善良的人,当别人有难会去帮,但这并不妨碍他为了自己而做出一些不太好的事情。比如,这次路飞打大妈,如果大妈真被路飞他们暗杀了,万国的人民都会陷入水深火热中。比起其他漫画的主角,比如一切为了木叶的鸣人,一切为了小岛的艾伦,路飞身上个人主义的色彩不要太浓重。
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    贝尔梅尔的橘子

     楼主| 发表于 2018-5-13 19:40 | 显示全部楼层
    onepiece2017 发表于 2018-5-13 18:47
    其實尾田宣揚集體主義比個人主義更多!
    你可以說草帽團有個人主義的特質,但實際上他們也有做集體主義的 ...

    首先得谢谢你。因为跟你的讨论让我发现了很多也明白了很多。

    我个人认为尾田是批判极端利己主义,甚至在后期尾田是反对个人英雄主义的。打败明哥是德岛百姓与路飞共同努力的结果,蛋糕岛没有他人帮助路飞也逃不出去。我标题里的个人主义是狭义的个人主义,就是我文里说的那种个人主义。

    海贼里有集体主义的代表,比如薇薇。薇薇就是为了集体牺牲了自己,为了阿拉巴斯坦放弃了加入草帽团的机会。一对比 ,那些离开家乡追求梦想的草帽团成员可以说是个人主义色彩浓厚了。海贼的主线是个人实现梦想的过程,而不是个人为了集体牺牲自己的过程。所以可以认为海贼主要是宣扬是个人主义的。
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