第一届TalkOP海贼王论坛辩论大会 决赛 （霸气的设定是否弊大于利 ）

岛市顽主

我最后再来回复下millki的观点

在你的第二次回答你终于正视了什么是霸气这个概念，图很漂亮，也很直观

既然你提到了很多人没有使用霸气也打的很精彩，那么我可以理解为霸气的存在感很弱呢？或者说不是那么的重要？

霸气的觉醒确实需要机缘的巧合，要不怎么顶上偏偏是克比制造了契机来让战争有了那么几秒的暂停从而最后停战收场

我方一直强调的是这样一个事实：就是我们从来没有认为霸气存在的不合理，我们只是认为它的弊端可能要比他的正面多一点而已

对方还认为我方一直强调的是果实，但请对方正视本次辩论的过程，一直抓住自然系不放的是你们，而自然系才是果实

我在之前反驳高石乐的时候已经提过了，单纯的为了说明的说明只能证明尾田是在补救，在自圆其说，在把之前的坑填上

要不很多的东西都没法继续解答，而这样的情况是让读者从感官上有落差的   而正是这样的落差导致了我认为的弊大于利

但好歹还是填了，填了总不不填要好，所以会出现大家认为霸气是衡量你能否进入新世界的门槛。

再有对方强行说我们混淆概念，我完全是一脸懵比。请对方辩友仔细阅读我的辩词，我没有说有霸气就能扼制这样的字眼吧

就算是提到了雷利对路飞说的那句武装色是唯一克制自然系的话  那也是尾田的定义而不是我的一面之词

对方一直强行把这次的辩论归结为你只要不提霸气就是在果实上做文章，这个论点对不起我方同样不能接受，这锅我们不背

对战的方式多种多样，你提到了乌索普，吃下辣椒的是他，遭罪的也是他，但最后反倒是阴差阳错的吓晕了砂糖

这段情节对方应该有印象，那么请问这个闹剧般的设定是否强调了霸气的重要性呢？

我方从来没提如果没有霸气就是能力互殴的字眼，对方对我们的论点偷换概念，以至于站在自己的围城里自我批判


最后补一句人鱼岛吧，是否需要大战三百回合，那是尾田的设定，我们没法坐在家里主观臆断

那么问题来了  路飞和克力架都会霸气  不也一样打了11个小时呢   估计三百回合都不止吧   

艾斯会不会用霸气我不知道  尾田没说   不过他小时候可确实无意中用过霸王色奥   这点是可以翻漫画的！

millki

对方以为了设定而设定这点作为辩论依据完全无法站住脚。
首先我方认为霸气这一设定并非什么比体术、果实更高级的东西，雷利说过人人都有可能掌握。他也如同其他战斗能力设定一样，是一种战斗招数。
所谓利于弊只需要看它，是不是破坏了现有的实力平衡？是否对前期设定造成了毁灭性的打击？

可以说在目前出现的战斗模式中我们看到过比较奇特的有几种『能力者』『空岛贝类战』『六式』『霸气』。从设定来看他们都各有特色，各有bug但是也各有弱点。
可以说自身实力不够强，就算空有这些能力也不能秒天秒地，并不存在霸气这一设定的出现破坏了现有实力平衡的现象。
霸气本身前面的回答已经陈述过，只有强大的体术基础才能充分展现武装以及见闻色的能力。
庞克哈撒德 罗、烟鬼、维尔戈的车轮战，正是很精彩的展现了霸气 体术 能力者三者设定之间对于战斗平衡性的贡献。
可以说从前期到现在尾田一直在创造新的果实能力，告诉你果实很牛逼，但是也在不断创造新的体术能力告诉你果实能力并不是万能。

所以我也实在看不出对方一直在强调说霸气设定弊大于利？这个弊端到底在哪？
按照这个对方辨友说法，路飞对战CP9的2档3档不也是尾田的自圆其说？不然怎么打过六式使用者？

我方也没有说霸气没缺点，有缺点是正常的，任何设定都可能存在纰漏。
尾田一直在完善战斗设计中的平衡，不停的创造新的招式来互相牵制能力。

比如早期六式也是对果实能力者的一种牵制不是吗？

至于乌索普的前期的战斗……我方为什么要论证霸气具有重要性？这跟辩题也没关系吧……

霸气这一设定正是因为很好的平衡了战斗的设定，这便是大利。所以我方认为利远远大于弊的。

灰原哀

司法岛的战斗是为了开发路飞的果实能力而已    这跟自圆其说并不挨边
我方没有强调霸气的不合理   既然对方一直说我们站不住脚
那么你们一直强调的克制自然系又是什么呢  解释不通吧
霸气基调已经定下来   至于后期的如何发展自待后人评说   我依然坚持  弊大于利  谢谢

钢铁侠吃蔬菜

各位选手辛苦了，感谢各位献给我们这么一出精彩的脑力大戏。

高石乐

    虽然结束了，但是辩题本身是倾向于霸气的设定是利大于弊的，难为正方了。
    虽然作为反方四辩，但是还是想提供一个正方的论点。
    霸王色的设定是与生俱来的不仅拥有普通霸气的『王の资质』，并且还具有帝王之资的天选之人，既不能后天习得，也不能前后代遗传，只能通过命格来决定。
    《史记·陈涉世家》中陈胜曾说过：“且壮士不死则已，死即举大名耳，王侯将相宁有种乎？”，其传达的是人人平等，不分高低贵贱。一个人的成绩是做出来，不是天生的。命运掌握在自己的手中，只有靠自己的努力才能改变不平等的命运！一种不甘于命运和平凡的积极向上的世界观。
    不难看出，霸王色的设定就是与上述世界观完全相悖。传达出的是一种固定的命运观。
    所以弊大于利。

鹰目

决赛不愧是决赛，非常精彩，哈哈。

我个人觉得反方有一点不应该。。。那就是霸气烂大街那条是完全可以驳斥的。。。。。好像没什么有力的反驳。。。

rumboxy

太精彩了！

风中的火花

霸气本身的设定，应该就是为了弥补平衡性而出来的设定，但作者也是人，这个设定肯定会有突兀、或者带来一些弊端，这本无可厚非~~~
而对于本次这个辩论呢，说实话，但就题目而言，如果怀着发展的眼光来看，尾田作为作者，肯定随着漫画的发展，会让霸气这个设定越来越合理，同时也不能让漫画本身失去精彩~~~~
但这样一来，实际上对于需要辩证”弊大于利“这一正方，从命题开始就带来了困难；

不过，看到辩论的内容（比如运用的措辞，举出的例子等等），觉得但就辩论这一活动本身来看，还是正方更胜一筹，尽管起步就更加不利；
当然，反方的言论也是很精彩的，希望看到评委的言论是否更加精彩~~~

弗里曼

顺着说WT利用霸气填坑这一点。。。能填坑不就是利了吗。。
要没了霸气坑填不了下面画不下去了直接over了。。。

Treeisland

精彩精彩，你们说的都对，看得我好纠结