【云里分析】海贼 马歇尔·D·帝奇 IV：魔古镇的对话

云里

*************TalkOP海贼王论坛分析区*************
地址：http://bbs.talkop.com/
作者ID：云里
首发日期：2016.10.04
*********未经许可请勿转载，授权转载请保留*********

海贼 马歇尔·D·帝奇 I    ：巴基斯 & 雨之希留 : http://bbs.talkop.com/forum.php? ... tid=8537&extra=
海贼 马歇尔·D·帝奇 II   ：死神 毒Q & 超音速 范·奥卡: http://bbs.talkop.com/forum.php? ... &extra=page%3D1
海贼 马歇尔·D·帝奇 III  ：外交官 拉菲特: http://bbs.talkop.com/forum.php? ... &extra=page%3D1
海贼 马歇尔·D·帝奇 IV   ：魔古镇的对话：http://bbs.talkop.com/forum.php? ... mp;extra=#pid104955
海贼 马歇尔·D·帝奇 V    ：双果实：http://bbs.talkop.com/forum.php? ... &extra=page%3D1
海贼 马歇尔·D·帝奇 VI   ：隐忍：http://bbs.talkop.com/forum.php? ... p;page=1&extra=
海贼 马歇尔·D·帝奇 VII  ：双王：http://bbs.talkop.com/forum.php? ... p;page=1&extra=

有一个经典场景，有各种版本的解析，就是在魔谷镇，路飞和黑胡子第一次相遇，那段莫名其妙的对话。

说法很多，很多是关于黑胡子海贼团一伙相关，或者黑胡子身体异性。

我不太赞成这种说法，先来还原下当时的场景。

为了去空岛，路飞一伙到加雅岛西岸的魔谷镇打听消息。
登岛后，三人看到的是满大街的斗殴，不法之徒到处都是。火拼随处可见

然后三人组遇到了毒Q，吃了一个苹果。

之后，娜美非常生气（更多的是担心路飞），但路飞并没放在心上，不法之徒之间做这种事再正常不过。
海贼也是不法之徒，路飞对这种事的态度是：“这种事常用的”，看路飞和索隆的表情，一脸淡定。是娜美太天真了，海盗不是过家家，是随时会掉脑袋的行当。
然后三人组看到有人在房上大喊：“老子天下第一！”

这两逗比不能忍“冠军”两字，其实，连巴基斯的脸都没瞧见。
之后，跟黑胡子遇上，大吵一番！

这里黑胡子说：“这酒太他妈难喝了！！”
之后黑胡子出门了。
这就是跟黑胡子海贼团的所有相遇情况，那个狙击手，完全没碰面。
之后问空岛的事情，被酒馆里所有人嘲笑。

贝拉米大谈特谈梦想是狗屎，路飞面对一群这样的人，不知道该说什么。
当年红发被山贼泼酒时的心情，路飞总算是明白了，也明白了为什么红发跟那群人什么都没说。
这连斑鸠笑鹏都不如，换了是基德，这里的人一个都活不了，路飞在想什么呢？

路飞并不反对暴力，他打的人还少么。事情谈不拢，那就拳头定胜负。
可这叫什么事，跟没见识的人较真，究竟是谁蠢呢？
被暴揍一顿，扫地出门，黑胡子发出了不一样的言论。

振聋发聩的这句！

在这样的镇上，到处都是暴力，到处都是没见识的人，到处都是没有梦想的人，却发出这样的声音，不值得仔细看看这究竟是个什么人么？！
黑胡子走了，临走说：“今天这酒真好喝啊！”（之前说难喝死了）

在没有未来的镇子上，遇到了有气量有梦想的小子，黑胡子今天特别高兴！
至此，所有经历结束。

进岛之前，有三只海鸥被射杀落到船上，但是没有任何一个人见到那个狙击手，没任何依据能确定狙击手和黑胡子有关系。
遇到了毒Q和冠军，但是这两个人和这个镇子上的氛围浑然一体，看不出和其他不法之徒有什么区别。以路飞和索隆的个性，能记住这些不法之徒的脸么，更别说判断他们跟谁一伙的。他们既不感兴趣，也没那个实力。
索隆被人绑柱子上三周，这事他记得吗？一再提醒还是满脸懵逼，说他们能判断谁跟谁是组合，实在是太高看他们了。

在魔谷镇，让路飞和索隆感觉与众不同的只有黑胡子一个，并没有其他人。

之后发生了这段让大家一直在讨论的对话。

我是往简单了理解的，这里路飞虽然有些见闻色霸气的影子了，但应该还不足够判断黑子身体异形什么的。
娜美：他是什么人呀？（问黑胡子是谁）
路飞：不知道，不过不是那家伙。（不知道黑胡子是谁，但不是贝拉米那种家伙，没有梦想，还嘲笑别人的梦想。）
娜美：不是那家伙？那是谁？（娜美没搞懂路飞的意思）
索隆：是那些家伙们.....大概吧！（索隆没有回答娜美，他是在对路飞说话。索隆明白了路飞的意思，补充了一句，不是贝拉米和酒馆里所有没有梦想的那些家伙！路飞很确定黑胡子不是那种人，索隆没那么确定，所以说了句，大概吧！）

那为什么很多人觉得是在说黑胡子一伙呢？是被娜美误导了

娜美没明白路飞和索隆说的什么意思，然后自己猜想是有伙伴的意思。
在这整个过程中，娜美表现出来的气量，跟路飞和索隆完全不是一个等级。
当年红发没跟路飞解释，路飞也没跟娜美解释。
娜美聪明绝顶，但这跟聪不聪明无关。

以上，是我对这个场景的理解。

惡魔の果實

云里 发表于 2016-10-4 20:28
路飞说的单数，索隆说的是复数。
路飞之前和黑胡子长时间对视，在考察这个人。娜美问黑胡子是谁，路飞说 ...

娜美在酒吧已亲眼目睹贝拉米是如何嘲笑有梦想的人并说“有梦想的时代已结束了” ,
也亲眼目睹黑鬍子鬼杀咁嘈地大叫“人的梦想是不会结束的” ,
明眼人也知道黑鬍子跟贝拉米肯定不是同一类人了 , 娜美又不是傻瓜何需路飞和索隆问非所答地和重覆又重覆地强调他们不是同一类人 ? 尾田这样岂不是浪费篇幅和多此一举 ?
再看看当时的情况 :
娜美 : 「他是不是知道关于空岛的事情 ? 他是谁啊 ? 」
路飞 : 「我不知道 , 而且。。不是他。。。」
索隆 : 「是他们。。。应该是吧 ! 」
娜美 : 「刚刚那家伙有伙伴吗 ? 他的伙伴又在哪裡 ? 」
这裡尾田已借娜美那“疑问句”来补充路飞和索隆想表达的意思就是指“黑鬍子是有伙伴的 ” ,
只是娜美还未够级数没察觉出来罢了 !



再说毒Q用炸弹苹果来测试路飞运气此举动又怎能跟加亚那些不法之徒行径混为一谈 ? “测试命运”可是“黑鬍子海贼团”一向的作风 , 路飞不以为意只是在真正高手眼裡这些事是常有的 , 但加亚那些只懂嘲笑别人和闹事的不法之徒是不可能懂得这种对命运的觉悟 , 所以级数未够的娜美才会说 : 「这种事怎可能会是常有 ? 」尾田安排娜美这3人组其中一个作用就是突出凡人和高手之间的对比～
另外巴吉斯敢自称「格斗冠军」这种气场己尽显不凡了 , (事实也真的立刻吸引了路飞和索隆的注意 , 虽然是用搞笑的方式 ) ,若你认为这种事在加亚也是常有 , 那只能说黑鬍子的伙伴也太平凡太俗气不够格了 ！
所以路飞和索隆察觉到 “黑鬍子是有伙伴的 ” 完全是有迹可寻的 , 这正是尾田高明之处 , 根本不需他们自报门户便知道谁跟谁是一伙 , 这才显出高手风范。并不是你所形容的毒Q和冠军的行径在加亚裡是极度平凡 !
若楼主认为坊间是“过度”解析魔谷镇 ，那我只能说你是有点“过轻”了～

g.d.ragon

鹰目 发表于 2016-10-4 17:46
娜美和路飞他们不在一个位面 就是看不出黑胡子的几个伙伴的存在，我认为路飞和卓洛是看出来了。
而且黑胡 ...

完全贊同鷹大那說法，尾田这裡應該是想表達高手之間能在氣場和氣質上互相吸引，不需自報門户也能感應到某幾位有獨特氣場的傢伙“大概”就是一伙！

g.d.ragon

云里 发表于 2016-10-5 23:15
可以给个分析的链接吗？
我去回看了236话，除了娜美说了句：“他们是在魔谷镇遇到的家伙”，没看到什么信 ...

完全贊同鷹大那說法，尾田这裡應該是想表達高手之間能在氣場和氣質上互相吸引，不需自報門户也能感應到某幾位有獨特氣場的傢伙“大概”就是一伙！

鹰目

云里 发表于 2016-10-4 18:07
娜美应该是不明白的，黑胡子还跟那没说：“小姑娘，你有什么想不通啊，刚才是他们两个赢了啊” 娜美还是 ...

气大是因为憋屈嘛  我说的是理解路飞和贝拉米等人不是一个档次这件事。关于这一点她在离开酒店对贝拉米一伙说的话 就可以明确了
另外你说 不是那家伙  我觉得就是意思是不是那个家伙的问题 是那家伙一帮子人的问题  这帮子人的气场明显不一样 我觉得是看出来了。

另外 娜美问黑胡子是谁 路飞回答不是那家伙 是那些家伙

你的意思 路飞的回答是  不是贝拉米  这才奇怪吧。。。。娜美问黑胡子 路飞回答不是那家伙居然是指代贝拉米？

我觉得这个解释才有些跳跃吧。。。

此外，路飞对娜美强调 不是那家伙 是那些家伙，很明显路飞是有强调单数和复数的区别的。而你却说分别指贝拉米和黑胡子，明显不妥吧，贝拉米也不是单数的人啊，他也有一大帮人的啊（这一点其实是我认为你观点的最大矛盾之处）

心言

我找来了英文版，可以换种语境来理解。

前面，黑胡子发表一番个人间接。然后发现他们俩不说话，然后道歉可能自己影响他们了。

然后附上祝福，希望他们能去空岛。

娜美说，他可能知道空岛的事情，不过我想他有点。。

然后路飞接话，我不知道，不过不是他。

索隆接下去，是他们，大概吧。

娜美，没有理解索隆路飞在说什么，于是问是不是还有他是不是还有伙伴。

黑胡子，表示很开心。在这种地方还能遇到有想法的人。



怎么说呢，我换一个语境吧。

在大学，有些人想做某事。然后一帮人，嘲讽揶揄。

偶尔会有几个，说上一些自己的想法，并支持。

也知道，自己是外人，可能说多了影响他人，并会道歉。

然后这种人会被认为，奇葩，不合群。

不过只有少数人，能够理解这种人。

并觉得和这种人吐露心声很开心。

钢铁侠吃蔬菜

魔古镇 的那些家伙 真的是众说纷纭～～～～黑胡子 到底是个什么东西～～～

云里

钢铁侠吃蔬菜 发表于 2016-10-4 10:31
魔古镇 的那些家伙 真的是众说纷纭～～～～黑胡子 到底是个什么东西～～～ ...

我也不知道黑胡子是个什么鬼，你真是秒评啊，服了你了

心言

前排支持云里

心言

这个角度，其实可以结合上下语境，和所在氛围的。

我在暑假刷漫画的时候，就觉得这肯定不是霸气。

很多人想多了。

云里大大的分析，的确打开了一种新思路。

sunger

赞了再看

云里

心言 发表于 2016-10-4 10:54
我找来了英文版，可以换种语境来理解。

前面，黑胡子发表一番个人间接。然后发现他们俩不说话 ...

nice，我的思维放在现实生活中，有时候会比较怪，我能理解你说的这种事，经历的太多了

T321096

個人在熊貓版發的魔谷鎮的文

【整理】魔谷鎮的伏筆跟解讀。

Treeisland

个人理解比较偏向是说黑胡子一伙

来自:Android客户端