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楼主: lovelove

[单话分析] 896话小析之路飞为何能击败卡塔库栗

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  • TA的每日心情
    流汗
    2024-1-21 21:32
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    [LV.10]以坛为家III

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    烧烧果实桶装可乐路飞的便当奇迹的樱花猜图之星(优秀奖)

    发表于 2018-3-4 07:52 | 显示全部楼层
    因为主角光环。。。

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    说实话,真的有点,但谁让他是主角呢,对吧?  发表于 2018-3-4 08:00
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    Gott mit uns.
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-9-20 17:47
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    [LV.1]初来乍到

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    发表于 2018-3-4 09:16 来自手机 | 显示全部楼层
    2位大神的分析都很有理,都很棒
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-4-29 16:36
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    [LV.5]常住居民I

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    2020年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐奇迹的樱花梅利号

    发表于 2018-3-4 09:34 来自手机 | 显示全部楼层
    卡败路胜,但两人是双赢。前者以战斗结果分,后者以心理素质定。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-10-12 23:40
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    [LV.1]初来乍到

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    发表于 2018-3-4 10:17 | 显示全部楼层
    大家其实都忘记霸王色了。霸王色可以持续影响对方。一边战斗,一边压制。就最终能站起来,但是却会持续受到更多伤害,最终站起来了又只能倒下

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    卡塔庫栗也有霸王色,而且不弱於路飛,所以不會受路飛的霸王色所影響。  发表于 2018-3-10 12:32
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  • TA的每日心情
    吃惊
    2021-1-10 20:03
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2018-3-4 10:48 | 显示全部楼层
    路飞精神层面有伙伴支持,卡二精神层面却更像是被bigmom海贼团团员的责任所束缚(尽管后来挣脱了束缚)。两者年龄差也不小,卡二也不年轻,体力肯定比年轻人吃亏点,所以身体和心理的因素导致卡二落败,但是卡二战斗后在心理上肯定是更加成熟了。
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2020-10-6 00:01
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    猜图之星(优秀奖)烧烧果实桶装可乐大预言家乌索兰度

    发表于 2018-3-4 11:00 | 显示全部楼层
    武毅公ノ戚继光 发表于 2018-3-4 09:34
    卡败路胜,但两人是双赢。前者以战斗结果分,后者以心理素质定。

    其實八分鐘前,勝負已分,就是路飛先倒下,然後卡塔庫栗再倒下,這裡尾田帶出了實力的差距。
    八分鐘後,路飛先爬起來,是因為路飛還有未完成的事要做,還要遵守和伙伴之間的約定,要回到伙伴身邊,所以路飛不得不站起來。
    當然劇情可以交代別人把失去意識的路飛帶走,但是畢竟路飛的伙伴信任著路飛,如果由別人帶走的話,感覺就是路飛不自量力去挑戰別人卻失敗,這個效果不好。
    所以必須由路飛自己站起來。
    沒錯,其實8分鐘前已經交代了勝負,算是卡塔庫栗勝利。
    當路飛站起來後,同樣有背負尊嚴和傲氣的卡塔庫栗也站了起來,從這個情節來看,二人狀況實際上是一樣,二人都是硬撐起來的,如果說路飛還能戰鬥,卡塔庫栗應該也是能戰鬥的。
    但是路飛回答問題後,卡塔庫栗明白路飛戰鬥的意義,路飛戰鬥的意義比自己大多了,所以佩服路飛,不再硬撐,心甘情願放棄戰鬥,才大字型倒下。
    至於吐血,這是一種釋懷的態度,也代表他放棄硬撐了,而且他倒下時是微笑著的,這樣可以理解就算他實力比路飛強,但是還是信念敗給路飛,他因此輸了。
    就算繼續戰鬥打敗路飛,他還是輸,因為路飛信念如此堅定,而他自己則不斷動搖。


    雖然說8分鐘前的戰鬥是卡塔庫栗勝利,但是也可以算平手,雙方都失去戰鬥能力,雖然路飛先倒下,但他也知道卡塔庫栗會隨即倒下,所以爬出來後看到他還站著才那麼驚訝。
    其實路飛和卡塔庫栗站起來都是硬撐起來的,如果不是在鏡世界,而是在桑尼號/其他有伙伴在旁的地方,路飛也不會堅持起來,而是安心進睡,就像德島篇那樣的結局,路飛知道有伙伴在旁,自己不需要擔心,就直接睡覺了。
    然而鏡世界沒有伙伴,所以他必須站起來回到伙伴身邊,假如卡塔庫栗還想繼續戰鬥,他就奉陪;假如不想,他就想辦法離開鏡世界回到桑尼號。所以才說路飛以信念打敗卡塔庫栗的。

    所以個人才不認為路飛以耐力抗打力打敗卡塔庫栗,不然為何要讓路飛先失去意識?需要8分鐘時間才醒來,這樣不是耐力抗打力的表現。
    又一說法就是卡塔庫栗血槽不行,然而在我而言雙方都是一樣貧血了,卡塔庫栗站起來證明他還能打,只是他放棄堅持。

    另外,有部分人愛爭論輸贏,都是想帶出一個結論:路飛的戰鬥力>卡塔庫栗。
    然而路飛除了信念外,有哪方面比卡塔庫栗出色?
    根據尾田的安排,卡塔庫栗也不算是被“眼鏡王蛇”終結的,起碼他沒有及時失去意識,他是知道路飛失去意識後才倒下。
    不要說他沒有看見路飛失去意識,見聞色還是能感知對手的狀態的,就算肉眼看不見,只要在附近就能察覺。

    所以我不明白執意說路飛贏在實力的人有何想法?
    如果想吹路飛黑卡塔庫栗,尾田早就給出了很明確的答案了,路飛勝出的唯一原因是他還能站起來,除此以外都不如卡塔庫栗。
    這裡的站起來不是因為血槽高耐打抗打,而是因為信念硬撐起來的,其實戰鬥的勝負並非單單由戰鬥力主導的,還有其他重要因素。
    路飛只有信念比卡塔庫栗強,說他贏在信念上說服力更高。
    相反路飛其他方面不如卡塔庫栗,如果還說他贏在戰鬥力上則稍欠缺了說服力,起碼讓路飛發一大招令卡塔庫栗先失去意識才算。



    点评

    基本同意,实力不如,体力有余。就结果而言路飞是赢了,但是离真正的打败卡塔库栗还有一段距离。  发表于 2018-3-4 15:33
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-9-27 00:42
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    [LV.9]以坛为家II

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    贝尔梅尔的橘子

    发表于 2018-3-4 11:21 | 显示全部楼层
    本帖最后由 萌奇D路匪 于 2018-3-4 11:22 编辑
    onepiece2017 发表于 2018-3-4 02:27
    希望別捧殺路飛,某程度上路飛還只是個剛剛訓練2年出來的新人,一下子要讓路飛實力飛升到四皇副手實力,尾 ...


    8分钟前双方都被击中 这个问题大家基本一致 而路飞掉进坑中翻白眼 并不是被卡二打得失去意识 而是四档极限
    这是双方最后一招后 两人都收回各自能力
    1.png
    此时还没有一人失去意识 后来卡二看到路飞四档泄气调入坑中 此时卡二自认为路飞不会再出来了
    过了一会 路飞出来 卡二起身站到路飞面前 路飞右腿在前展开马步 卡二迈开左腿准备展开马步 此刻卡二已是有心无力
    2.png

    而卡二大字躺下 我理解为 卡二:战斗终于结束了 我输了 输的光明磊落 心悦诚服
    而不完全是卡二因为路飞的信念放弃了继续战斗 因为光靠信念是打不倒对方的
    还有这次战斗和以往的BOSS不同 如果一样 卡二早就已经赢了 因为之前的boss不像卡二 不会跟路飞来什么公平战斗 更不会自残
    在这种公平条件下 路飞靠实力和信念坚持到了最后 最终赢得了胜利
    你说的先倒下的人是失败者 上面我也阐述过了 当时还没有 而8分后 最终是卡二倒下了
    路飞确定卡二已经失去意识(应该是没有翻白眼,之前的对手被打的翻白眼都是最后一击之后,
    而卡二中了最后一击没有马上昏倒,而是坚持了一段时间,这也说明了卡二与以往BOSS的实力差别)
    用帽子给他嘴盖上
    还有你说的8分钟休息 与明戈打的时候也是 路飞叫大家帮忙拖10分钟 战斗中这种情况也是有的
    如果没人帮助路飞拖住10分钟 路飞就会被明戈补刀了 那种状态下的路飞 谁都可以把他搞定
    刚才也说了 之前的这些对手 不会像卡二那样 跟路飞讲什么公平 但这也不代表卡二是放水 起码是公平
    所以卡二在这种公平战斗中输了,且输的心悦诚服








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    我也觉得是卡2输了,硬拼后,大家都晕了,8分钟后,路飞先醒来,醒来后路飞还能打,卡2却打不了  发表于 2018-3-4 12:04
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    我是要看完海贼王的男人
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2020-10-6 00:01
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    [LV.6]常住居民II

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    猜图之星(优秀奖)烧烧果实桶装可乐大预言家乌索兰度

    发表于 2018-3-4 11:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 onepiece2017 于 2018-3-4 11:42 编辑
    萌奇D路匪 发表于 2018-3-4 11:21
    8分钟前双方都被击中 这个问题大家基本一致 而路飞掉进坑中翻白眼 并不是被卡二打得失去意识 而是四档极 ...


    1.雙方都中招,如你所言,路飛也可以是因為四檔而先失去意識,但四檔的不足也是導致路飛輸的原因。完善四檔後也許代表路飛更強,但是這就和這場戰鬥無關了,畢竟這場戰鬥只考慮目前雙方的實力。
    2.我認同卡塔庫栗以為路飛不再出來了,所以路飛又一次出來算是又一次打動了卡塔庫栗的內心。
    3. 「我输了 输的光明磊落 心悦诚服」是輸在信念,因為路飛依然站起來戰鬥。如果說路飛休息8分鐘就能戰鬥,其實卡塔庫栗也行,他也站起來以行動證明了,但尾田故意交代他和路飛對話後才倒下的,這是表達他是被路飛信念擊倒,單論實力,既然他能先站在路飛面前,也就代表實力上他沒有被路飛擊倒。
    4.路飛和卡塔庫栗的戰鬥本質上就和明哥的不同,他們是惺惺相惜的戰鬥,二人已經極限了,再戰鬥就會有人死,既然卡塔庫栗認可了路飛,他自己也被路飛的信念擊敗,所以他就算輸了。
    至於說路飛以戰鬥力擊敗卡塔庫栗?哪方面體現出來?目前只是因為路飛還能站起來,這就代表了他實力比卡塔庫栗強?但是他也是先倒下的一個啊!路飛除了信念,哪方面比卡塔庫栗強?
    利申:本人為路飛真愛粉,個人認為說路飛以實力打敗卡塔庫栗的人都略招黑,會引來其他吹黑噴路飛鎖血開掛之類,從客觀情節上,路飛的戰力也確實不如卡塔庫栗,很多地方可以體現出來,所以希望各位放過路飛,這兩個人互相認可才是這場戰鬥更值得關注的地方,而不是勝負。

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    首先我没说过路飞全凭实力赢过卡二 在公平条件下加上路飞的信念 全凭实力的话 应该是卡二被最后一击击倒翻白眼 这样 其次卡二放弃战斗也有 再加上力竭 如果单单是放弃战斗 跟认输有什么区别 最后声明我不是什么路吹   发表于 2018-3-4 12:30
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2022-2-23 08:08
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    [LV.2]偶尔看看I

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    海贼

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    发表于 2018-3-4 11:41 | 显示全部楼层
    路飞赢还是卡二赢的战火已经从贴吧燃烧到论坛了。记者就此采访尾田,尾田表示感谢各位读者如此细心的分析我的作品的每一点,但是我真心没想那么多。

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    理性討論並沒有問題,這代表尾田成功引起話題,讓海賊王更火。沒有人討論關注才是大問題,每個人有不同理解方式,可以和而不同。  发表于 2018-3-4 11:44
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    开心
    2021-9-20 17:47
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    [LV.1]初来乍到

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    发表于 2018-3-4 11:56 来自手机 | 显示全部楼层
    我又去仔细看了看漫画,感觉卡2确实应该是用见闻色霸气看到路飞昏迷的,不是走过去看的,因为卡2倒下的地方跟路飞掉下去的洞有不少距离,而且他们在这种极限状态下拼过霸王色发动大招后,应该都动不了,路飞打明哥用了4档后也是这样,动不了了。不过路飞确实是先昏迷的,4档副作用加上路飞收回升长的手,加四档时间到了泄气了的振动,导致地面崩塌直接摔下去昏迷了,然后卡2用见闻色看到后才躺下休息,2人硬吃大招过后应该都是极限了,卡2不太可能还能走过去看路飞有没有昏迷,路飞确实比卡2醒的早,不过昏迷也是路飞早,路飞跳上来的时候,卡2还躺着,卡2像是路飞跳上来的时候,导致大石头掉落引发的动静才醒来的,然后站起来的,而且路应该像是没有走,或者只走了几步,像是路飞爬过去的,因为路飞跳上来的时候拉进了一些距离,路飞在想娜美话的时候,像是在爬,因为想站站不起来,毕竟跳上来要用力气,还摔了个四脚朝天,所以一时站不起来,但是路飞为了争取时间遵守约定像毛毛虫一直弓起屁股低头在蠕动过去,应该是路飞的意识在叫他在走,所以才会一抬头看到卡2像修罗一样站在他前面,这时路飞立马又站了起来,还摆出了战斗姿势,表示还能再打,但是卡2应该是打不了了,因为光站起来保持不动就用尽了力气,问了几个问题后,就脚一抖,口喷血后就正真倒下了,但是路飞还能走。

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    其實雙方都是硬撐的,只是路飛因為伙伴的約定堅持下去,而卡塔庫栗又受路飛不放棄的精神打動+路飛的回答,所以才不再堅持。  发表于 2018-3-4 12:17
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