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楼主: yangfannews

[综合分析] op 鬼故事 op和大话西游到底啥关糸用不着这么巧吧

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-7 23:20
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    [LV.8]以坛为家I

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    发表于 2020-3-18 14:39 | 显示全部楼层
    哈哈哈互相借鉴的地方应该都会有,或者说艺术家都刚好有这个点子吧
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  • TA的每日心情

    2024-3-30 23:19
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2020-3-18 15:32 | 显示全部楼层
    我也喜欢周星驰,不过喜剧的内核就是悲剧,不光周星驰的喜剧这样,也不是他先发明的。

    电影或者漫画都发展这么长时间了,讲故事的设定、技法,肯定都能有迹可循。

    你自己牵强附会的找些点就说是抄袭,有点哗众取宠的感觉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-6 16:21
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    发表于 2020-3-18 16:15 | 显示全部楼层
    有点意思
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    不知所措,才是人生
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-26 14:48
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    [LV.8]以坛为家I

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    发表于 2020-3-20 10:38 | 显示全部楼层
    现在漫画看起来不方便了,要超新星。。。努力打工升级中
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2023-8-8 10:32
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2020-3-20 13:39 | 显示全部楼层
    这么一说,确实有些巧合了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-12 20:17
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    [LV.5]常住居民I

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    发表于 2020-3-20 14:47 | 显示全部楼层
    西游记和op两者的剧情处理方式用了相似的meta story,比如游记式故事、将人与他者的矛盾解决方式简化成武斗、性格外化为能力宝具、阶级矛盾等,除最后一个外,是以地点转换带动故事情节发展的格斗类少年漫画的惯用桥段(如JOJO埃及篇、龙珠前期、猎人中小杰找爸爸等等等等);但主题我认为二者差别很大,一个是阶级矛盾的不可调和性,另一个是带有强烈geming色彩。这些很明显就不赘述了。(另外卡二不是凯多的孩子,已被尾田亲口否认过了)。大义这个,和路飞、索隆的不想当英雄论相悖。

    如LZ所说,也借鉴了不少周氏的搞笑方式,悲喜的强烈冲突等。但个人感觉op的搞笑实际借鉴日式幽默更多,像颜艺(至于出自歌舞伎还是金凯瑞我也不了解)、吐槽(漫才)、落语梗(SBS有提过)、特摄剧(非喜剧)等等。至于悲喜冲突的荒诞感,比如卡夫卡的变形记、契诃夫的众多作品,也会给我带来类似的既滑稽又悲哀的感觉,还有像卓别林的摩登时代,北野武的菊次郎、火花(个人最喜欢的北野武作品)等喜剧。戏剧冲突带来的震撼,也更多是日式的(https://www.bilibili.com/read/cv3172074/);

    至于内核,op对男女私情的处理蛮幼稚的,像青春期(甚至以前,如路飞)的恋爱感觉,周氏的爱情都是复杂的成人感情纠葛。御田的行为绝不是释然仇恨,显示为了某件大事必须得忍耐(闭国与开国),之后是为了他人的生命对不顾使命,去刺杀大蛇凯多,如果不是内奸不一定会失败(至少能干掉大蛇),路飞和御田没有前世今生的什么关系。至于至尊宝和孙悟空,至尊宝真的憧憬英雄吗?还是不得不放下俗世感情,取大义去西天的无奈之举。总而言之,就是少年漫和成人艺术作品的区别。

    至于过多巧合,个人认为是反映了尾田的历史观,颠覆传统的英雄人物创造历史,认为是历史是小人物巧合般的机缘创造的,但后人(他人)误解后,捏造了英雄、预言等等。与人民群众创造历史的社会主义历史观还是有点儿区别的,有点儿像个人崇拜与群众创造的过渡。

    时夫人的穿越能力和光月的姓氏,确实感觉有在借鉴(或致敬)大话西游的情节,我反而好奇当年刘镇伟将月光宝盒作为穿越工具是灵光一闪?还是被其他艺术作品启发?经LZ说明,凯多和牛魔王还真像。大妈和铁扇不敢苟同。

    总而言之,个人认为对尾田创作op的灵感而言,西游记仅占一小部分(和借鉴龙珠的差不多),周氏喜剧占的更少(和借鉴李小龙、昆汀电影的差不多)。是一部混合了作者个人经历和文化(艺术、历史等)体验并不断进化的原创作品。

    P.S. 我倒是认为op的局限在于尾田仅是一个漫画家,生命中的大部分时间在创作而非真正地体验然后转述,诸如冒险、长时间生活在海上等等,都是不可能的。像是冒险类经典一千零一夜是记录商人们的经历加以创作,西游记也是基于真人真事加上明朝风土人情改编。op大多是基于文化、历史作品的二次创作,个人真实体验确实较少,所以op仅仅只能被定位在一部很用心的娱乐作品。但是能坚持20年,也创作了别人难以模仿与超越的某种原创性。

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    参与人数 1贝里 +2 收起 理由
    武毅公ノ戚继光 + 2

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    • TalkOP庵:层主讲得是真的棒
      2020-03-26 13:47 举报回复
    • 陶情九:突发奇想,月光宝盒可能是穿越时光的越光宝盒的同音演化,然后增加了需要月光照射的功能。时夫人的能力ms没有启动条件(目前漫画没讲)。和之国大名出黑炭外均为X月,个人认为是日本实际为“日”,日出之国,如国旗图案,在作品中以月对应。至于和之国和艾尼路到月球(无限大陆)发现的壁画的关联,情报太少了,目前难以有确切结论。
      2020-03-20 15:24 举报回复
    • 陶情九:还有尾田对历史的借鉴明显大于对文艺作品的借鉴。
      2020-03-20 15:10 举报回复
    • 陶情九:另外御田的人物原型我认为是织田信长。
      2020-03-20 15:08 举报回复
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