【TalkOP辩论第9期】人物辩论之光月御田应不应该继续出海航行

黑帝嗷~~

导语：      967话是让人意犹未尽的一话，罗杰爽朗的笑容里噙着的那一滴眼泪，让无数海米为之动容。  

     

     但同时，从部分读者的评价来看，本话也存在着一些争议。     御田仍然坚持继续航行而没有选择承担主君的责任，这一点毋庸置疑是饱受争议的。
        
      有人认为浪漫与冒险是OP这部作品的主基调，和之国开国是光月一族重要的使命,而光月御田的继续冒险则是实现开国之梦的重要一环；也有人认为，一屋不扫何以扫天下，身为光月家家主，已经预感到和之国形势的变化，却依然选择航行，选择梦想;这是十分不可取的。
    ……
      总之，好的故事,好的人物有资格接受赞美，更有能力接受质疑。只要言之有理，论之有据，论坛都欢迎大家辩论。
所有的回帖必须有理有据，不得过于简单回复，否则版主扣分。
      PS:可以说理反驳，但必须就事论事，禁止出现与辩论主题无关的人身攻击等激烈言辞，版主会视情介入，甚至扣分处罚。


      格式:
      我赞成正(反)方观点.
     
      理由:......
          另外,请大家点开帖子最后,勾选正方或反方.








     本帖为版主商定并为活跃论坛目的所开,   其他普通会员请勿随意开有争议的辩论帖。

      奖励相关:在分析区的历届的辩论赛中累计获得300辩论积分！  即可以获得（辩论家JOKER）徽章。
      


     该辩论不仅可以帮助大家更加深入地多角度地了解《ONE PIECE》，还能够提高逻辑思维能力和信息提取能力，对工作和生活也会起到一定的帮助作用！


     何乐而不为！！COME ON~！




正方观点：光月御田应该继续出海航行
反方观点：光月御田不应该继续出海航行（注：本次辩论没有中立方）

对辩题中的内容、概念有争议的请自行立论或辩论。

本次辩论计划执行到二月底，辩手们可以随着漫画剧情的发展不断补充自己的论据
如在截止时间之前漫画给出了明确的结论，则辩论提前结束。




评委建议：


首先阐述持方观点——即提出论点。

然后列举能够佐证持方观点的漫画内容，即列出论据。

辩论过程中，在提供持方论据，巩固其立足点的同时，也要善于抓住对方所列论据及论述内容中的逻辑漏洞之处加以质疑和进攻，动摇其立足点。

辩论可以看作“证明题”，但也不完全是，因为没有标准答案，只要言之有理，能够自圆其说，能够获得更多观众的支持便是成功。



评分委员会：
3-5个版主


最佳辩手评定标准：
根据辩手的发言情况综合评定。
主要包括：
语言表达（辩手发言应符合辩题，文字通俗易懂，无错字别字等），

逻辑思维（辩手辩论应有理有据，逻辑严密，论述层次分明，辩驳和论证有力），

辩驳能力（辩手能够发现和抓住对方失误，切中要害；运用适量的例证来反驳对方观点）等。


评分规则：
第一名：徽章积分加50；
第二名：徽章积分加40；
第三名：徽章积分加30。

注：由于第1到5届辩论赛属于试行阶段，还未统一具体评分标准。故每个符合标准的参与者均有基础参与积分5分+发言质量与积极性的辅助加分（上限5分）。




PS：
回帖满100字的坛友可获得基础分为5分的参与分
旁观玩家可以给自己认可的辩手发言点击回帖的“支持”投票 （评选最佳辩手的参考项目之一）
  


注意每次发言，不得少于40中文字～～另外不要占楼后编辑，否则扣分！！

月徘徊

个人认为御田应该继续
1:和之国闭关锁国的政治制度必然会导致社会矛盾的出现。我国和日本在历史上均有闭关锁国的经历，结果众所周知，我国因为鸦片战争开始沦为半殖民地半封建国家，日本则是因为1853年的黑船事件被美国强行打开国门。这里的美国完全可以替换成百兽海贼团，尽管性质略有不同，但基本上相近。
2:和之国的制度可以看做联邦制，而最高统治者也就是光月寿喜烧已经没有足够的能力来维持国家统一，即使大蛇不谋反，也会有人取代他的位置。后来的光月御田仅凭九里的众人很难服众，他本身的名誉也很难说的上得民心，留在和之国不见得会有多大作用。
3:相反，御田如果出海，是一定能走完全程，他自己也更想出海。在御田心中，和之国只是对他的一个束缚，出海的冒险却是他毕生的梦想。
4:身为和之国人，御田的心中也有着日本武士的精神，大概可以概括为最大的牺牲精神和对主公的忠诚，尤其是在知道罗杰的病情后，他希望能尽自己的努力，帮到罗杰。
5:我们可以知道，历史正文和拉夫德鲁本身和之国也有很大关系，尽管这层关系尚不明显，但和之国如果想要取得独立权，推翻大蛇的统治，这层关系必不可少，个人认为御田可以想到这。

月徘徊

算了，我在后面继续写吧。
6:梦想与命运可以说是海贼王的主基调。因为是独生子，光月御田身上被众人寄托了厚望，设想一下，一个人出生在这样的环境，会有什么样的感受。我没有这样的体验，我父母也不指望我什么，但现实生活中的许多真实事例可以反映出御田对于和之国的矛盾心理，明明一直渴望离开，最后却有不舍，从这里也可以看出，最后他一定不会和白胡子再次离开。但海贼王是一个讲述梦想的故事，不知道有没有人看过圣斗士星矢，梦想这种东西，就是可以拼尽一切的。而和之国当时的处境，在御田看来还可以再坚持一阵子，但罗杰的病情己经很严重了。
7:和之国的制度与古代日本并不完全相同，譬如，和之国没有天皇。之前我也想过光月一族可能并不是正统的和之国统治者，不过现在不太可能。这使御田身上的担子更重了:来自800多年的家族使命，而御田身上又有着所有主角都有的叛逆精神，如果他不继续出海航行，与他的人设就会有冲突。这就好比让路飞乖乖去当海军一样，偏离了这个漫画的主线，使后面的故事难以继续描述。尾田是个有经验的画家，清楚一个人物应该做哪些事才符合他的人物形象。

这事不太行

御田并非为了私欲，御田因为“罗杰没有时间了”而选择了再次出海。

罗杰最后的航海，可以没有挚友雷利的陪伴，但不能没有船医库洛卡斯，不能没有大字典光月御田。



一个英雄，一个豪杰，就算他当时的决定是100%无私的，是100%利他主义的，但选择一旦做出，结果便发生，历史即铸成，时光便凝结。于是，只要后来的结果有一点点有利于这位英雄，都会被世人反推为“英雄的自私自利”，被打上有私心的标签。

一些读者们也不是如此么？用「御田完成了他自己的梦想」的结果，反推出了「御田抛弃和之国的自私」。但实际上，御田并非在自己的梦想与和之国之间做出选择，而是在「等不起的罗杰」与「等得起和之国」之间做出了选择。

“英雄在选择中不能获得任何利益，否则就不是真正英雄，否则就是有私欲，否则就该被口诛笔伐，否则就该跌落神坛”，古往今来，从不缺言之凿凿者，从市井街道到如今的互联网，从吐沫之间到键盘上高低起伏，莫不是如此循环。




试问人类历史上，又有何人，能做出一个即无私利、亦无得利的选择？

唯有神可以做到。可是，世上并不存在神。

月徘徊

8:御田本身并不知道，他此时的一个决定会发生什么，他只知道如果自己选择留下，可能此生都无法离开，罗杰也无法实现他的梦想。身为读者我们站在上帝视角上，“我们以为”和御田看到的并不相同。御田以为自己可以做到回国后收复主权，但我们从开篇就已经看到了和之国的现状:因闭关锁国和大蛇的残暴统治而摇摇欲坠的国家，科技严重落后于世界。御田留下也只能给民众以心理安慰，和之园真正需要的还是像明治维新一样的，自上而下的改革。

Nikohs

我赞成反方观点：御田不应该继续出海航行

1.御田出海的目的，在遇到白胡子时就说出来了：出海冒险是我的梦想，我想去看看这个世界。而在遇到罗杰之后，他也只是想看看罗杰冒险的终点。不管如何，他出海的目的始终都是个人理想，而与家国无关。在看到家国正在遭受破坏，家臣百般劝说之下，为了个人梦想，仍然坚持出海，这是非常自私的行为。（他从出海到归来这四年时间，从没说这是为了开国，完全只是为了满足自己对世界的好奇心。）

2.时夫人病重，作为丈夫，丢下两个年幼的孩子和病重的夫人留在动荡不安的国家，从家臣们破烂的衣服来看，他们的处境并不好，能不能保护他们还另说。他完全没有考虑这些，为了自己的理想，抛家弃子，这不是作为一个父亲和一个丈夫该有的行为。

3.在没有抵达拉夫德鲁之前，完全不知道这个岛上有什么。虽然最后在巧合之下，那里有历史的秘密，找到了可以改变和之国命运的契机。但是，在当时的情况下，他想到的只是继续出海冒险，完全没有考虑正在受难的国家和家人。在国家面前，应该舍小家；在家庭面前，应该舍小己。而他在家国面前，选择了小己。他于家国不忠，于家臣不义。

4.罗杰命不久矣，只有御田能帮助罗杰完成他的理想，这里有义。但是和之国距离佐乌并不远，只有几天航程，完全可以选择罗杰将拓印本带过来给御田翻译，没必要一同前去。在抵达拉夫德鲁之后，也可以将拓本带回来，告诉御田最终之岛有什么。他完全可以留在和之国，带领家臣阻止动乱。

5.和之国经过这次动乱，人民20年来生活在水深火热之中。和之国由原来的鸟语花香，犹如人间仙境一般，到现在的乌烟瘴气，残破不堪。或许他从拉夫德鲁归来之后，做了很多事情来挽回、拯救自己的国家。但是在他转身的这一刻，他想到的只是：我只要在这停留，就不能再次出海了，也就不能实现自己的理想了！这一刻，他对不起和之国，对不起跟随他的家臣，对不起时夫人，对不起自己的孩子，对不起和之国的人民！

pk83792045

该不该各人都有选择，我只能说我不喜欢御田的做法。路飞的这个王者从不漏掉每一个人，他在女儿国着急见伙伴，女帝逼他借船和救雏菊三人只能选一个，路飞当初选择救雏菊。路飞VS凯多，凯多一口喷下去，博罗镇那么多有权有势的官员部下说没就没了，路飞百忙之中还救了斯皮德。其实就连山治也是一样，他做蛋糕、踹佩吉万未必是表现自己，都是不忍心看人民受苦。现在御田倒好，几话前喊着我是九里大名，白胡子来了说走就走了，看到和之国漫山遍野浓烟滚滚还能装没看见，这种人还当个什么和之国的将军！说难听点还不如桃之助爱国呢！


另外我怎么都感觉，御田配不上九侠的忠诚，或者说配不上九侠之主的地位。他本来就没想招募九侠，和阿修罗搏斗也丝毫没有借用伙伴的力量，纯粹是自己单干。他真正亲近的人是白胡子团和罗杰团，他原本就没把九侠与和之国看的太重。而现在九侠还要借他的名号光复和之国，只能说可悲可叹。


另外967我最讨厌的还不是御田，而是阿时。“各位，如果真心为御田着想，就让他……”这话是她说的吧。说的难听点，宁是什么东西？800年前和之国的后人，还不在和之国长大，你和锦卫门这些九侠很熟吗？你知道和之国现在是什么状态吗？你有什么资格替和之国做主？看到这里第一反应就是慷他人之慨，有句话叫做劝人大度天打雷劈！


我不知道尾田对这个行为怎么想，但肯定不是大加赞扬，至少有批评的成分。和之国除了花之都遍地污染，人民饥寒交迫，啃着smile果实在亲人的葬礼上笑呵呵，这就是和之国的太平盛世。反抗者要么抓到采石场一辈子做牛做马，要么干脆喊着舍名智化成九里山头的墓碑，这就是和之国的20年。800年很长，时夫人害怕错过这次机会，那么20年就很短吗？不过是苦一苦人民，不过是让一个山清水秀的国家变得民有饥色野有饿殍，反正20年后我还能把国家变回来，用这20年当筹码换取对抗天龙人的800年大计，在你时夫人的眼里是不是太值了？太赚了？

黑帝嗷~~

我站正方
因为我觉得男人应该要听老婆大人的话，所以应该出海。

燎原火

个人觉得无论御田的言行如何都可以理解，在漫画中御田的表现更看重梦想
作为国家的继承人，御田有必要也有责任去了解国家发生的事件，御田这一点是不合格的，虽然这时候回来能不能改变局势两说，但从道理上讲你应该要留下啊，到时候跟着罗杰兜一圈回来，这中间又可以酝酿多少的阴谋诡计
作为朋友，我是很喜欢这一类的朋友，愿意在我需要的时候给予我帮助，在答应后就帮到底没有放我鸽子。不仅性格很好，也是个有梦想有追求的人，选择离开和之国的因素之一是性格的推动
怎么说呢，个人感觉御田更适合去做一介布衣，进可求功名，退可游江湖。而不是一出生就注定了要去领导国家
正如御田所说
太局促了

pk83792045

放点图大家感受一下

现在人民依旧把希望寄托在那个巨大的影子身上，我想最悲哀的莫过于那个影子并没有在意过你们吧