【干货不多】917话分析：武士之耻&“协助”之人&“最恶世代”之耻&杂七杂八

鬼狂歌

hr神奇 发表于 2018-9-19 19:24
层主不用太和楼主纠结，只能归纳为观念不同，道不同不相为谋。没必要自找没趣，因为在当事人拒绝接受其他 ...

回复点评不能@人，既然你回帖了，正好顺便把我对你的点评回复贴一下好了：

下次再说吧。对于找骂的杠精，我是从来不吝啬口德。文明也好，友善也罢，我不认为是应该给予那些自诩“素质”的睿智的。  
反对我的观点也好，甚至人身攻击也罢，都从来不是我骂人的理由。但无视常识、无视逻辑，还自我标榜“素质”来递脸的，我是绝不客气的。
重申一遍：常识、知识，也是生而为人的基本素质之一，并且素质并不是、也不应该是无知的睿智者的遮羞布！

Ps，至于你说我“当事人拒绝接受其他观念的时候永远没办法改变他的观点”，你可以看看我所有的帖子，就OP讨论OP的，有哪个帖子会嘲讽骂人的。

我虽然没什么本事，但也不至于low到会去接受连中学成绩合格都不到的二逼观念。

还有，在逼乎撕K粉美分工资键盘侠的时候，老是扯历史、政治也就算了，但没想到来talkop写个分析也特么能撕上历史政治去，并且还是连基本的常识都没有的水准的杠精，简直了。

海尔冰箱

鬼狂歌 发表于 2018-9-19 22:25
回复点评不能@人，既然你回帖了，正好顺便把我对你的点评回复贴一下好了：

下次再说吧。对于找骂的杠精 ...

我不觉得他没有常识和逻辑，相反，他还挺理智的。

我不想和你辩论，不管你有什么理由，在论坛发言就请遵守论坛的规定。

任何违反坛规版规的行为都会处罚，再次警告你的用词，初犯轻，再犯重。

鹰目

论坛有版规，任何人必须遵守。

无论对方观点你多不同意，无论你觉得对方水平多差，多怎么样，都禁止人身攻击，仅此而已 就这么简单，必须执行。

若确有特殊情况，请私信版主介入处理，但你不能率先去人身攻击。就这样就行了。

论坛从不针对任何一个坛友，哪怕版主，一样是这个规则。没任何特殊性。请不要想多了。

鬼狂歌

鹰目 发表于 2018-9-19 22:41
论坛有版规，任何人必须遵守。

无论对方观点你多不同意，无论你觉得对方水平多差，多怎么样，都禁止人身攻 ...

这个意见我完全接受，并且我完全尊重并接受论坛的规则。——我不会承诺、更无法保证我一定会严格遵守版规，但当我触犯版规的时候，你们给我的任意处罚，无论是扣分也好，封号也罢，我完全接受，绝不会不服气。

另外，请别误会我前面给你的、“封号”的那个回复，我完全没有挑衅你或者论坛任何人的意思。

作为一个OP粉，talkop至少在国内是讨论分析水平最高的论坛，而我的水平也只能在国内看。所以，我是特别喜欢也珍惜talkop的。

并且我也很清楚我的脾气、我的风格，必然是口无遮拦的，无论是攻击嘲讽，还是敏感话题，扯起来就憋不住。我也了解我的发言极有可能会对论坛产生负面的影响。
——我在黄易、逼乎上，各种不友善、敏感什么的，从来就不在乎，更不在乎对网站什么的有什么不良影响。但我是真心不希望talkop这个国内最好的OP论坛被搞坏了。

——所以，我前面才会说，如果你们觉得我对talkop有害，完全可以封我的号。重申一遍，我这番话没有任何挑衅的意思。我在论坛长期潜水，其实就是为了尽量避免跟人杠上。

但有时候有些想法、观点不吐不快，我才会发帖，并且一旦遇上你回复的那个层主，以及这个贴里跟我撕的另一位版主这样，你压根就没办法跟他讲道理、又自诩“素质”迷之自信的杠精，我是绝不客气的。这样自信递脸的，我从来就是一个态度：递脸者，抽之。

海尔冰箱

理性讨论：

不赞同楼主所说的“在OP迄今为止，从可可西亚到和国篇，所有涉及国家的篇章里，和国的民众无疑是最悲惨的，但与之形成极大反差的是，和国的底层民众却是最顺从的。”

楼主提到了“底层民众”和“顺从”这两个概念，用和之国篇章的相关联人物与其他篇章的关联人物进行了对比，提出了“和之国的底层民众比其他国家的底层民众更加顺从”这个结论。

但是从实际的漫画剧情来看，许多国家和地区的“底层民众”都如同在917话描述的和之国民众一样的“无条件顺从”，并无谁“更顺从”的概念。

例证：

a. 万国篇，万国居民，包括大妈子女都没有人敢违抗BIGMOM（这可不止是“底层民众的概念了”），对于BIGMOM都是无条件顺从的。
理由很简单——违抗命令者死，而他们没有在违抗命令后保住自己性命的实力，所以只能选择顺从。就算罗拉敢于违抗大妈的命令，但她能做的也只有逃跑而非反抗。


b. 空岛篇，既然楼主也提到了空岛，那么我这里也提一下，作为空岛的底层民众，在路飞前来之前，对于神艾尼路同样是绝对服从，别说反抗了，就连隐瞒罪犯的行为都会被制裁。这一群“底层民众”必然是比目前和之国内的底层民众更加的“服从”。


c. 哥亚王国，萨博的故乡，这里的“底层民众”无疑就是垃圾山的那些人们，地位与目前破锣镇的人们极为相似。而他们同样是任人宰割，他们的性命是哥亚王国的上层一句话就可以抹杀的。在龙出现之前，他们不懂什么叫做“为自由而战”。
  

以上三个点到为止，单纯驳斥楼主所说的“和之国底层民众更加顺从”的观点。

进一步，以上三个国家地区的底层民众顺从的根本原因是“实力不足导致没有反抗的能力和资本”，也就是多弗朗明哥所说的“胜者即正义”，他们的内心都有不满，但是在反抗=死亡的情况下，绝大多数人会选择不反抗，这是一个十分符合现实人类社会客观规律的现象。 这一点也同样驳斥了楼主所说的“而这也意味着，和国篇与以往所有涉及到国家统治的篇章都有根本的不同。”观点。因为根本原因是相同的——实力不足。

另外，楼主所说的“哪怕就是打飞了大蛇及其手下们，让光月家复辟，和国的这种上下一致的『尊卑观念』依旧会存在”。“尊卑观念”如果说是“国王为大，统治者为大”的观念，那么除了和之国，其他所有国家都是一样的，和之国不是异类。如果说的是“阶级制度”，那么小菊在之前的表现已经证明了，在路飞还没有打败大蛇的时候，和之国内部已经滋生了“人人平等”的先进观念，从这一点延伸来看，结合“有压迫就会有反抗”来说，当给出一个合适的契机，和之国民众是完全有可能奋起反抗的。



综上，楼主对于和之国民众的意识的论述是片面的。和之国的民众与路飞在之前所遇到的其他国家里面被压迫的人民们 的根本性质是同样的。


而和之国的底层居民们，虽然不一定是所有人，但是确实是存在着“有骨气”之人的——小玉就是首当其冲，饿了去吃污水充饥，主观不愿接受阿鹤的食物，这些都是“武士道精神”的直接体现。至于楼主所提出的“破落镇的某些人们缺乏武士道精神，没有尊严”，但是楼主忽略了一个重要的点，他们是武士么？为什么一定要有武士道精神呢？和之国的人民有武士，同样也有普通民众。看问题也需要全面，分析具体事物也需要区别对待。
当然，楼主主要是忽略了量变和质变之间的辩证关系。在底层民众被压迫到某种程度的时候，反抗是必然的，但是在到达这个度之前，是有一定的量变积累的过程的。同时，大规模的底层民众不约而同的产生质变是不现实的，只有在一部分先进分子站出来的情况下，才会更加激发他们的斗志，这也是人类社会的客观规律。所以，从目前给出的信息来判定和之国的底层民众过于卑微，不会反抗什么的，略显武断




别的就不一一反驳了，理性讨论，如果楼主有意讨论，那请注意言辞。

5bin5

分析的角度很与众不同啊，不愧是干货，确实很有味道，赞！

Aikosan

不能赞同所有……

鬼狂歌

hr神奇 发表于 2018-9-19 23:51
理性讨论：

不赞同楼主所说的“在OP迄今为止，从可可西亚到和国篇，所有涉及国家的篇章里，和国的民众无疑 ...

……
我已经提醒过你了，递脸就得有被抽的觉悟。

——所以，大概你有这觉悟了吧？

1、你关于“顺从”的神论，实在是勾起了我在逼乎遇到K粉键盘侠时的强烈既视感。

所以呀，果然，“我阿嫲是自愿的”，跟抗战时沦陷区里被黄军征粮、强拉去做苦工修炮楼的农民，都是一个性质的，——毕竟都没反抗不是么？

又所以呀，临阵投敌叛变的士兵，跟兵败投降的士兵，也都是一个性质的，——毕竟，都没反抗不是么？

再所以呀，前段时间被奶茶东灌醉睡了的那个妹纸，跟抹茶妹妹也是一个性质的，——毕竟也没见她反抗嘛。

——可以说相当有常识、相当有逻辑了。

燃鹅，无论是哥亚王国的垃圾们，还是空岛的居民们，再怎么不济，也没有沦落到会向贵和国破落镇的那群“精神武士道”那样，就这种状态标榜自己的“骨气”，还以此为荣！

2、你这阅读理解能力，真不愧是版主级的常识和逻辑了。

——你还是找你的中学语文老师要回学费好了。以你这水准，再结合你后面对我的分析的阅读理解来看，估计他们是受不起你的学费的了。

万国的子民可是自愿、主动前去万国投靠大妈的，因为大妈能够为他们提供大海贼时代里最稀缺的必需品：安全。

——说白了，万国子民和大妈之间就是一种交易关系：以寿命换安全。

并且，在草帽团大闹万国之前，无论是大妈还是万国子民，双方都很好地履行了交易。
——而贵和国破落镇那群精神武士道的“骨气”，又跟将军大蛇交换来了什么呢？

大概，万国子民在大妈破坏了交易时吐槽、而且还是当着大妈的亲女儿、自己这个岛的岛主吐槽的，大概吐槽的那个人已经被鬼夫人一串“……”之后当场斩杀了吧？——嗯嗯嗯，一定是这样的，毕竟就像你回复的那个有“素质”的层主的逻辑那样：又不是没有，只不过是尾田没画出来而已。

3、我没记错的话，你貌似也扒过不少OP里跟日本历史文化相关的细节的，至少对日本历史文化的了解，应该不至于小白到连暗耻太阁、信长系列玩家，玩游戏识历史的水平都不到。

——所以呢，拿小菊这个真·武士道，来跟破落镇那群精神武士道来相提并论，就只有一个可能了：

你的中学语文、历史、政治老师教给你的常识、逻辑里：

在日本，明治维新志士的倒幕运动，是德川幕府治下的农民翻身作主人的革命行动；
在中国，鲁迅的文章，是中国底层民众反帝反封建的证明！

——面对如此犀利的常识和逻辑，我还能说啥呢？你还是去找他们要回学费吧。

鬼狂歌

【剧透慎点】海贼王918话文字情报



我靠！
新情报出来，发现竟然被我抠到了一个貌似没有大佬抠到的细节，必须吹一波好吧。

海尔冰箱

鬼狂歌 发表于 2018-9-20 01:13
……
我已经提醒过你了，递脸就得有被抽的觉悟。

简评：楼主偷换概念，强拉硬扯，自以为是。

回复：

1. 前面的无意义口水话自然略过，

楼主结论“燃鹅，无论是哥亚王国的垃圾们，还是空岛的居民们，再怎么不济，也没有沦落到会向贵和国破落镇的那群“精神武士道”那样，就这种状态标榜自己的“骨气”，还以此为荣！”

和之国破落镇的那些居民“以此为荣”了吗？“标榜”自己的骨气了吗？（友情提示：标榜，意为夸耀、吹嘘） 答案是并没有。
他们只是单纯的忍耐而已，而“武士道精神”则是部分武士支撑自己的一种信念，譬如小玉。


以上，楼主歪曲事实，主观臆想过多，所描述的内容不符合客观实际。


2.  楼主所说的“万国子民和大妈之间就是一种交易关系：以寿命换安全。” 与本人所说的“万国居民，包括大妈子女都没有人敢违抗BIGMOM（这可不止是“底层民众的概念了”），对于BIGMOM都是无条件顺从”，并无冲突。

本人提出的内容是万国的客观实际情况，目的是用来反驳你之前所说的“和之国的底层民众比其他国家的底层民众更加顺从”这一谬论。

你在上述两个回复中有意规避了我对你观点的直接反驳，东拉西扯，转移重心。
但是我这里还是得帮你纠正过来，毕竟辩论是有主题的，这是辩论最基础的最基本的东西，也是一个人在思考一件事情所遵循的基本逻辑。

既然你无法反驳我所提出的这一事实，那你也就间接承认了你的观点是错误的。我的目的就是证明你的观点错误，仅此而已。

3.  我只回复你这第三段里面唯一有点内容的东西“拿小菊这个真·武士道，来跟破落镇那群精神武士道来相提并论”，


对于楼主的这一句话，犯了我之前提到的一个最基本的概念混淆问题，破落镇的居民都不是武士，他们也并没有标称自己具有“武士道精神”，只是说了一个“男子汉”而已。
很显然，“武士道精神”与“男子汉”并不能划等号是一个常识，楼主好像需要补充补充。



其他的属于自以为是的“冷嘲热讽”，本人不做评价。


综上，对楼主提出几点建议：  1. 学会准确表达自己的观点，并找到合适的例证以作证所提出的观点。
                                               2. 学会正确理解他人的观点，避免回复内容“牛头不对马嘴”。
                                               3. 学会正视自身的不足和他人的优点，扬长避短，取长补短。
                                               4. 学会准确用词，清晰逻辑，全面地分析问题。
                                               5. 学会谨慎言行，尊重他人，这是做人的基础。
最后，请学会简洁明了的表达方式，沟通期间避免面口水话，废话。不然会造成你发言内容的重心偏移，同时也会浪费他人的阅读时间，当然，也会浪费你自己的时间。

祝好！