找回密码
 立即注册

一键登录:

QQ登录

只需一步,快速开始

[综合分析] 【将军聊斋】“重走创作路”系列之IX——格斗粉(完结)

  [复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-4-29 16:36
  • 签到天数: 33 天

    [LV.5]常住居民I

    229

    主题

    3031

    回帖

    1万

    积分

    版主

    积分
    10768

    2020年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐奇迹的樱花梅利号

     楼主| 发表于 2018-9-14 13:39 | 显示全部楼层
    主页失踪了?
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-4-29 16:36
  • 签到天数: 33 天

    [LV.5]常住居民I

    229

    主题

    3031

    回帖

    1万

    积分

    版主

    积分
    10768

    2020年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐奇迹的樱花梅利号

     楼主| 发表于 2018-9-17 11:51 | 显示全部楼层
    本帖最后由 武毅公ノ戚继光 于 2019-4-4 16:13 编辑

    第三部分 《倚天屠龙记》(1962年中国小说)
    如果说李小龙是现代武术界的【武宗师】,那么金庸绝对称得上是现代武术界的【文宗师】。
    其实从时间上来说,两人的发迹时间也差不多,也可能存在相互影响。
    两者在【武术哲学方面】的理解其实是很有共性的,李小龙本人也被誉为【武术哲学家】。
    关于这个【武术哲学】的问题等下一个专题再说。
    金庸很明显也影响了周星驰,因为周星驰出演过《鹿鼎记》改编的电影,也在《功夫》当中多次借用射雕三部曲中的设定。
    射雕三部曲代表了金庸武侠作品的巅峰。
    -----------------------------------------------
    3.1 渊源
    事情回到《北斗神拳》,故事背后存在着一些值得推敲的信息。
    ①在北斗面市以前,原哲夫并不算出名漫画家,可武论尊已经是知名脚本作家,按照行业套路这种【强弱联合】是不常规的。原因是原哲夫和武论尊都是功夫粉,他们是因为共同的爱好而走到一起的。
    ②《北斗神拳》的【脚本作家】是冈村善行,他的笔名才是【武论尊】,这是个相当有武侠风的笔名。作为一个脚本作家非常可能在【武侠小说】圈子里取经。
    ③北斗的拳法是基于【打穴】产生杀伤力,而这种作战方式非常【武侠化】。
    1.1 打穴.jpg
    ④之前提到,道奇的拳法非常有【打太极】的意味(以柔克刚)。而太极拳在小说中的始祖【张三丰】出自《倚天屠龙记》。
    1.2 太极.jpg

    ⑤从北斗的故事情节来看,武论尊是个看问题非常通透的作家,可是【北斗的故事就像没有讲完】。很可能是武论尊觉得【健次郎作为拳师当不了政治家】,而北斗军自能实现终结乱世的梦想。而这个结局恰恰与【武功高绝的张无忌统领红巾军击败元军,在朱元璋建立明朝以前退隐】是异曲同工的。( 北斗军的原型是明教和红巾军)
    1.6 结局.jpg
    其实武论尊创造出过一个【朱元璋】式的角色——高洁。
    1.7 高洁.jpg
    所以武论尊只是让故事的结局更加现实,只是超出了【少年漫画】的接受范围。
    ⑥北斗神拳的名称指引七个死穴。这很可能是来源于谢逊的【七伤拳】。
    1.27 七星.jpg
    ⑦北斗中有句名言【你已经死了】。
    1.4 已死.jpg

    而倚天中确实有个人在打斗后突然就油尽灯枯,而且站着身亡——【殷天正】。
    1.5 油尽灯枯.jpg
    ⑧北斗中透露出武论尊完全了解过【蒙古横扫欧亚大陆】的历史。
    1.8 横扫.jpg
    倚天的背景是放在【元末】的,而社会形态其实都是【暴力主宰世界】。
    所以这种种现象都透露出《北斗神拳》的故事原型是来自于《倚天屠龙记》的!
    -----------------------------------------------
    3.2 再创作
    其实早在一年半以前,我就说过让我看明白【大秘宝之谜】的原因之一是《倚天屠龙记》。如今想来这个直觉是很靠谱的。
    若是说北斗将现实世界中元末的社会背景换成了一个“从现实想象的第三次世界大战的战后”,那么OP就是换成了一个“架空世界的乱世末期”。
    1.9 民不聊生.jpg
    1.10 杀掉.jpg
    因为世界政府加盟国需要交纳天上金导致民不聊生,元末自然也是民不聊生。
    1.11 残暴.jpg
    而且明教反元已久,却【被元朝污为邪魔外道】。这个与【世界政府对奥哈拉和白胡子的抹黑】非常类似。
    1.12 恶魔.jpg
    1.13 可怕.jpg
    特别重要的是【倚天剑屠龙刀】背后的解密问题:
    1.19 百年.jpg
    这【武林至尊,宝刀屠龙,号令天下,莫敢不从!倚天不出,谁与争锋?】让江湖人几十年为了这两把武器争破了脑袋。跟罗杰遗言开启了二十多年的大海贼时代何等类似。
    1.15 遗言.jpg
    而一切的关键在于这两把武器内所藏的【武功秘籍和武穆遗书】。这些东西的归属将直接影响天下大势。早先的分析就明确了大秘宝的本身一定包括能够影响世界局势的【古代兵器】。
    1.16 秘笈.jpg
    而破解倚天屠龙秘密的盲点是【谁都不会故意破坏神兵利器】,古代兵器的盲点我推断是【船在空中】。
    另外关于汤姆的回忆中出现了一个有关【笑穴】的梗。
    1.17 笑穴.jpg
    【点笑穴】这个事情就曾经在【赵敏】身上发生过。
    1.18 涌泉穴.jpg

    以柔克刚的武学思维在OP中也有直接的演绎,比如说罗宾的招数就是利用花花果实的特性用出了【擒拿术】。
    1.20 擒拿.jpg
    1.21 没用.jpg
    还有一个就是山治的招数【油炸大拼盘】。
    1.22 拼盘.jpg

    要理解为什么称为【大拼盘】就得知道一个【图案】(你懂的)。
    1.23 拼盘.jpg
    张无忌出生于【冰火岛】,而庞克禁区恰恰也是【冰火之岛】。
    1.24 冰火岛.jpg

    倚天中的大BOSS成昆与明教阳顶天有仇,曾经拜空见为师,却利用谢逊的仇恨杀死了空见,也使明教与少林一度势不两立。这种阴谋跟黑胡子显然有得一拼。
    1.25 圆真.jpg
    1.26 黑胡子.jpg
    谢逊对应了艾斯,谢逊的一家对应了萨奇,空见对应了战国和白胡子,白胡子海贼团对应明教,少林对应了海军。
    OP中的【历史文本】坚硬无比难以毁坏却刻有字迹,而倚天中也有一个东西坚硬无比,难以加工却留有信息——【圣火令】。
    1.29 历史文本.jpg
    1.28 圣火令.jpg
    倚天的整部作品在【恩仇、正邪、强弱】等问题上也表现得非常深刻,足以启蒙尾田刻画出深度。
    ==================================
    有关金庸作品与OP的主要关系就先说到这里。
    转35楼继续
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复 1 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-12 07:20
  • 签到天数: 267 天

    [LV.8]以坛为家I

    170

    主题

    1180

    回帖

    6494

    积分

    版主

    魔侠

    积分
    6494

    2019年度OP王银奖烧烧果实贝尔梅尔的橘子奇迹的樱花梅利号大预言家乌索兰度 猜图之星(制霸奖)佩罗娜的寻找甚平老大的嘉奖2021年度OP王组织奖2022年度OP王组织奖

    发表于 2018-9-18 18:58 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 RamusJS 于 2018-9-18 19:01 编辑

    将军写的倚天这部分非常赞,今年暑假还重温过,其实以前看海贼王看到中间的时候就觉得有些武侠小说的感觉(草帽团救罗宾,白胡子救艾斯),另外我觉得赤犬和灭绝师太的相似度也很高,都有些相信绝对的正义,而且作风也相似(赤犬诱骗斯库亚德偷袭白胡子,灭绝师太威逼周芷若潜伏在张无忌身边)
    收起回复
    • RamusJS:回复武毅公ノ戚继光:哦对了白胡子也算
      2018-09-18 21:24 举报回复
    • RamusJS:回复武毅公ノ戚继光:金庸先生的小说我都挺喜欢的,最喜欢的一句话就是“侠之大者,为国为民”,革命军和路飞都符合了这点
      2018-09-18 21:22 举报回复
    • 武毅公ノ戚继光:确实。金庸与尾田最相同的是观念。细节模仿反而是小道了。
      2018-09-18 20:50 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-4-29 16:36
  • 签到天数: 33 天

    [LV.5]常住居民I

    229

    主题

    3031

    回帖

    1万

    积分

    版主

    积分
    10768

    2020年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐奇迹的樱花梅利号

     楼主| 发表于 2018-9-27 13:50 | 显示全部楼层
    本帖最后由 武毅公ノ戚继光 于 2019-12-9 10:57 编辑

    第四部分 《龙珠》系列(1984年至今日本漫画)
    这部鸟山明的漫画实在是太过出名了,堪称《北斗神拳》后日本漫画史上划时代的作品。
    尾田也曾经公开表态自己是【龟仙流】的,所以此作对OP有影响也是无可置疑的。
    不过这部分也不是光说鸟山明相关的事,也有周星驰相关的事。
    -----------------------------------------------
    4. 1 创作背景
    当初鸟山明之所以创作《龙珠》是因为他想完结《阿拉蕾》(其实属于肥皂剧),于是JUMP提要求希望他创作一部有【中国功夫】风格的漫画,于是鸟山明在【成龙的《醉拳》】的影响下产生了灵感(当然又跟李小龙密切关联),这才有了《龙珠》的出现。
    13.灵感.jpg
    鸟山明也曾经说过,【超级赛亚人的眼神参照的是李小龙】,不过我认为可能画法上更像模仿的【健次郎】吧!
    1、赛亚人.jpg 2、眼神.jpg 3、健次郎.jpg
    我觉得《龙珠》系列中比较有深度的是519话的正篇和目前尚在连载的《龙珠超》(鸟山明负责故事脚本)。
    当然龙珠的主体故事最重要的是跟两部作品有关,一个是《西游记》,另一个就是《终结者》了。这两个故事自然也是OP模仿的对象,西游记放到《名著粉》里再说。
    应该说龙珠对《终结者》的模仿更明显。
    在第一部中的红缎带军团里就出现过一个【以施瓦辛格为原型的机器人】——麦塔力克中士。
    4.麦塔力克.jpg
    他的【口中吐炮弹】跟和平主义者的【口中放激光】当然是一脉相承的。
    5.炮弹.jpg 6.激光.jpg

    人造人篇又拉回了红缎带军团的设定,人造人篇和扎马斯篇都用到了与《终结者》同样的【多时间点穿越梗】(平行宇宙)。OP919话也让穿越梗上线了。
    11.穿越.jpg

    12.平行宇宙.jpg

    17号、18号的【发型】以及贝吉塔的儿子——【特南克斯】都很接近【童年的约翰康纳】,山治的发型同样是这种遮一眼的。
    8.发型.jpg 9.约翰康纳.jpg

    【16号】的造型也是非常施瓦辛格化的,我觉得马尔科的【菠萝头发型】就是来自16号。
    7.16号.jpg 10.马尔科.jpg
    布欧的身体其实就是【液态机器人】的拓展,它同样会【变脸】。
    14.变脸.jpg
    而布欧的身体其实就是【卡塔库栗】能力的直接灵感源。
    5.年糕.jpg
    所以其实《龙珠》也算是尾田了解到《终结者》系列的重要媒介。
    -----------------------------------------------
    4. 2 表观模仿
    《龙珠》本身也有些设定被OP继承了。
    说起来孙悟空自己就是种【长着猴子尾巴的人】,童年像猿猴一样在深山老林里度过的。
    37.打猎.jpg
    38.童年.jpg

    应该是因为借鉴了《西游记》的缘故,所以《龙珠》里毫无忌惮地出现了【会说话的兽形人】。
    36.兽人.jpg
    39.吐槽.jpg

    当然【动物系和毛皮族】的直接原型就在这了。
    然后是【单身色老头】龟仙人。
    15.看内裤.jpg

    其实布鲁克那句【看内裤】的梗就来自于他,当时他也说了【相机】什么的,这绝对是色鬼的共性吧!
    40.相机.jpg
    41.拍照.jpg

    离开火焰山的时候,出现了个碰到手就会变萝卜的兔儿爷,这个有点像童趣能力。
    兔爷.jpg
    童趣.jpg

    蓝琪的那种通过打喷嚏【转换性格】的人设看样子对卡文迪许的转性有点启发。
    91.性格.jpg

    92.分裂.jpg
    龟仙人以【成龙】为假名,【易容】参加天下第一武道大会其实跟路飞以【路西】为假名易容为老头(原型就是龟仙人)参加争夺烧烧果实的比赛是一模一样的。
    16.成龙.jpg
    17.易容.jpg
    期间孙悟空被打出界却靠【尾巴当螺旋桨】飞回比武台,这点被佩德罗借用了。
    尾巴.jpg

    某种程度上说,布玛叫醒孙悟空的【开饭】跟乌索普叫醒路飞索隆和山治的方法很相近。
    开饭.jpg

    美剑肉.jpg
    在红缎带军团部分,插入了一段【海盗剧情】,估计又是为Jump打广告呢!那个地方其实挺像汤姆工作室内部的。
    海盗港.jpg
    基地.jpg

    蓝将军是个【留点鼻血就发狂的自恋狂】,从这点上来说柏路也有这个原型的影子。
    74.自恋.jpg
    77.美男.jpg

    鼻血.jpg
    布尔玛当时病急乱投医地骗他说【她是男的】,这个梗用在了娜美欺骗罗拉上面。
    75.男人.jpg
    76.欺骗.jpg
    蓝将军因为【没有完成任务】被红元帅委托桃白白【处死】,这种剧情跟鳄鱼放弃MR3是类似的。
    21.失败.jpg

    27.废物.jpg
    黄猿【踩炮弹】登陆香波地继承了桃白白【踩柱子】的逼格。
    22.踩柱子.jpg
    28.踩炮弹.jpg

    卡塔库栗的能力应用得有点像天津饭的四妖拳的升级版。
    四妖拳.jpg
    分裂.jpg
    【透明人】也在《龙珠》和《龙珠超》中有出场。
    23.透明人.jpg

    24.透明.jpg

    31.透明人.jpg
    其中乌索普用来克制吸血鬼的【大蒜】和【十字架】就是直接引用龙珠了。
    25.大蒜.jpg
    26.十字架.jpg
    20.辟邪.jpg
    占卜婆婆【预言】了悟空会拯救世界,夏利预言了路飞将毁鱼人岛。
    29.救世.jpg
    30.占卜.jpg
    【合体梗】在龙珠里同样出现过。
    33.合体.jpg

    克林曾经用一个【过肩摔】就把看不起他身高的对手丢到场下,这个有点像竞技场路飞摔斯巴达恩。
    50.过肩摔.jpg
    51.摔.jpg

    【竖中指】这个陋习肯定能从老鸟这边学到。
    52.中指.jpg
    53.教养.jpg

    魔毯拉比洋的直接原型是【普洱变的魔毯】。
    44.魔毯.jpg
    45.拉比洋.jpg
    欧姆的狗——保利那种【谁的话都听】的狗性大概是跟这个人狼学的。
    54.训狼.jpg

    55.训狗.jpg

    山治利用诈术让小冯解除自己的能力有可能是跟克林用算数破除饺子的超能力学的。
    56.超能力.jpg
    57.摸脸.jpg

    贝拉米的这种【自以为是】应该是跟这个巴普特学的(五官也很像)。
    58.显摆.jpg

    59.测试.jpg

    索隆对布拉哈姆所用的【太阳镜】的梗来自于【墨镜对太阳拳的克制】。
    42.墨镜.jpg
    43.穿帮.jpg
    布鲁克【复生变骷髅】这个事应该来自乌龙对克林复活的脑补。
    克林.jpg
    布鲁克.jpg
    路飞在因佩尔当进行治疗的过程有点类似孙悟空喝下超神水(剧毒)。
    超神水.jpg

    一代比克用恐惧控制世界的场景很像多弗拉明戈在鸟笼中的表现。
    恐惧.jpg

    游戏.jpg

    在高空中人会【因为空气稀薄而无力】有借鉴。
    60.稀薄.jpg
    61.没劲.jpg

    龙珠中有个类似【见闻色】(心网)的设定——气感知。
    62.感知.jpg

    63.发呆.jpg
    路飞的【橡胶发呆】就是来自悟空刚学这招时的表现。
    64.不想.jpg
    弗兰奇【因重伤而改造自己】跟桃白白的复活很像。
    48.桃白白.jpg 49.改造.jpg

    莫利亚钻入奥兹肚子里的原型比较可能来自于比克吞掉封印天神的瓶子。
    34.吞入.jpg
    32.肚子.jpg

    盖茨的性格原型是天下第一武道会的播音员。
    46.专业.jpg
    47.盖茨.jpg

    猫头鹰对斯潘达因【道力九】的吐槽基本来源于拉蒂兹的【战五渣】。
    18.道力9.jpg
    19.战五渣.jpg

    加洛特(胡萝卜)的名字来源于孙悟空的赛亚名——卡卡罗特。
    65.卡卡罗特.jpg

    月狮就是满月变身和超级赛亚人3的结合体了。
    66.实力.jpg
    67.超三.jpg
    68.月狮.jpg

    变成超级赛亚人的重点是【愤怒】,这点曾经被用于索隆对山治的吐槽。
    79.愤怒.jpg

    78.变身.jpg

    超越超级赛亚人的时候有一个【提高力量却牺牲速度】的误区,这其实就是【3档】的原型。
    69.发达.jpg
    80.3档.jpg
    至于【2档】,其实是来自于布欧的气功。
    70.爆气.jpg

    81.2档.jpg

    卡塔库栗的【甜甜圈】比较像是跟悟天克斯学的。
    94.甜甜圈.jpg
    95.年糕圈.jpg

    佩罗娜的【会爆炸的幽灵】也是来自悟天克斯。
    93.爆炸人.jpg

    96.幽灵.jpg
    -----------------------------------------------
    4. 2 内涵借鉴
    除去上面的一些细节模仿,《龙珠》其实本身也藏了很多内涵。它不光是个对打爽漫,同时也是很深刻的【哲学作品】。
    4.2.1 神魔关系
    除去《强弱相对观》里提到的强弱观问题,《龙珠》也演绎了一些【神魔】关系。
    这点在T321096的《神的天敵。你們就這麼害怕神嗎!蒙布朗‧諾蘭德》分析得就不错。
    近期也在《神魔四重奏》一贴中提到了这个问题,其实源头也在《龙珠》当中。
    第一部其实讲的就是神魔关系——【大魔王与天神是一体双性】。
    同一人.jpg
    82.分开.jpg
    他们合起来本就是【人】(娜美克星人)
    83.分裂.jpg

    当天神和比克再次合体时,他们就变成了一个真正意义上的【人】。
    84.合体.jpg
    其实这便是人内心的构成方式(道德压抑欲望)。
    相对而言,孙悟空自己反而是个只有【神面】的残缺体。
    86.纯洁.jpg
    他能登上【只能供纯洁的人】乘坐的筋斗云,而且不受【放大邪念】的恶魔光线影响。
    87.邪念.jpg
    这个【恶魔光线】对孙悟空产生的效果挺像【甜甜甘风】遇到路飞的。
    88.甘风.jpg
    《龙珠超》当中的界王神和破坏神其实演绎的也同样是【一体双性】,而这个就从人类上升到【自然层面】了。
    89.同时.jpg

    界王神的职责是维持秩序(相当于通过教化提高人类指数,比较正面),破坏神负责毁灭(通过消灭落后族群来提高人类指数,通过邪恶的手段达到比较正面的目的)。
    90.职责.jpg
    孙悟空所在的第7宇宙是【顺其自然】的(不加干涉),所以看数据并不高。
    4.2.2 核心道具
    龙珠作为剧情里的重要道具本身也是【堪比古代兵器】的存在。
    被龙珠实现的愿望有:①女人内裤,②复活人类和神,③恢复青春,④转移人员,⑤还原星球,⑥恢复体力,⑦获得不死身,⑧灵魂互换,⑨消除记忆等等。
    有人还想拿来征服世界、增加身高等。
    这些愿望不论正邪、不管廉耻,都能够被实现,怎么用都依赖于使用者怎么许愿。
    同样的,古代兵器既可以用来重组秩序,也可以用来毁灭世界。
    85.危险.jpg

    所以这种属性被小说家隐藏在武功秘笈和兵法中,被漫画家隐藏在魔法道具和科技兵器中。
    4.2.3 主要敌人
    如上所说,第一部的实际敌人是【心魔】。
    99.人性.jpg

    指望一劳永逸地消灭魔是解决不了问题的,应该做的是【救赎】。
    100.救赎.jpg
    居鲁士这样的就是个被救赎的复仇者。
    101.忘记.jpg

    第二部中有三个主要的敌人——弗利萨、沙鲁和布欧。其实每个敌人都有一个【价值观符号】对应。
    弗利萨是【暴君】,赛亚人当初早已成为弗利萨的手下,但是弗利萨害怕越来越强的赛亚人出现威胁到他的存在,于是就将整个贝吉塔星球都毁灭了。
    97.弗利萨.jpg

    【奥哈拉屠魔令】其实本质上也是因为世界政府害怕被古代兵器颠覆导致的。
    98.屠魔令.jpg
    沙鲁也是【心魔】或具体点是【暴力】,因为它的产生方式是【提取战士细胞合成】。
    102.合成.jpg
    他具有被提取战士的所有【招数和特技】,是【本领的聚合体】,却唯独缺少了压抑本领的正义之心。
    【恶魔果实】和【血统因子】其实也是作为【能力提取物】存在的,能力是害是益同样取决于能力者本身。
    103.果实.jpg
    黑胡子抢夺【恶魔果实】的结果会导致他本人会变成一个类似沙鲁的boss。
    104.能力狩.jpg
    凯多的龙形其实本质上也可以看成是【蛇、马、鹿、鲤、牛等动物的组合】(这就是中国龙的由来),所以凯多多半也是隐藏这同样的价值观符号在。
    105.龙.jpg
    布欧代表的是【混沌】,因为他本身就是一团【虚无】。
    106.布欧.jpg
    【胖布欧】是【布欧的自制力】,【瘦布欧】是【布欧的心魔】,【大布欧】是【心魔压制自制力的布欧】,【小布欧是失去感情的布欧】。
    71.两个.jpg 72.大布欧.jpg 107.最初.jpg
    所以击败【小布欧】之后,世界恢复了【秩序】(界王神代表的就是秩序)。
    【撒旦】用是恶魔的名字,然而他却代表了【人性】,混沌会服从于人性,所以实力强大的布欧反而多次被看似弱小的撒旦影响。
    117.撒旦.jpg
    118.负责.jpg
    《龙珠超》中的扎马斯算是【暴君】和【心魔】的结合体。他因为自己有【神候补】的身份,见识了纠纷不止,结果想出了一个【人类零计划】,其实这种想法非常死板。
    108.消灭.jpg
    之前解释过人类是神与魔的结合体,魔是去不掉的,就因为人有魔面就杀,结果扎马斯本身就变成了魔(那些杀戮的物种反而变成了他的导师)。
    109.歧途.jpg
    110.扭曲.jpg

    【屠魔令】等【绝对的正义】也是因为这种简单粗暴而变得本身就是邪恶手段。
    111.一样.jpg
    界王神这里推崇的其实是【引导而不主导】,虽然看上去冷漠,但是【促使人类自己改善才符合大道】(虽然界王神看上去是小透明)。

    其实革命军的理念也是如此,让人民自行强大,不是样样代劳。
    【全王】在《龙珠超》中虽然不算boss,不过他的代表一样是【混沌】,其实他的【天真和无情】跟胖布欧是完全一致的(因为人设重叠了,所以胖布欧一直被掉线)。
    116.天真.jpg
    112.无情.jpg
    吉连的价值观符号是【孤高】,其实同样是孙悟空和贝吉塔过去一直心存芥蒂的原则——【不合作】。
    113.合作.jpg
    力之大会想归结的目标就是【团队合作】。这点恐怕对海贼团的构成有些借鉴。
    114.伙伴.jpg
    所以说,《北斗神拳》影响OP主要是形,《龙珠》影响OP主要是神。
    4.2.4 另一个基友
    如上所述,鸟山明和尾田荣一郎也在互相影响,但是另一个人也在这个影响的圈子里,这便是【周星驰】。
    有人说周星驰拍了30年的戏都在围着《龙珠》转,我也深以为然。
    http://games.qq.com/a/20160225/024235.htm
    这里就说些跟OP也有关的作品:
    ①《唐伯虎点秋香》
    都知道这部改编自《三笑》的作品里出现了龟派气功!
    而这里面被OP借鉴到的东西就是【面目全非脚】和【还我漂漂拳】。
    面目全非脚.jpg
    对应的是山治的【整形踢】。
    119.整形踢.jpg
    ②《大话西游》系列
    月光宝盒是个能够实现【多时间点穿越】的道具。
    青霞和紫霞是佛祖的灯芯,其实也代表了【一体双性】,青霞是自制力,紫霞是欲望,也算是卡文迪许那种状况了。
    122.双重.jpg
    周星驰从《龙珠》里将基纽队长的【换身】借鉴成了【移形换影大法】。
    121.换身.jpg
    120.移形换影.jpg
    而尾田借鉴为了罗的【混乱空间】。
    123.混乱.jpg
    ③《长江七号》
    这个萌物其实原型就是【布欧】,而它有布欧一样的【随意变形的身体】和【治愈能力】。
    124.七号.jpg
    115.治愈.jpg
    罗刚得到能力时也以为只要伸个手就能治疗。
    125.开始.jpg

    ④《百变星君》
    阿星最后变成的是个类似于【随意变形的人造人】的玩意,这当然也是在《终结者》和《龙珠》这条因果线上的。
    阿星刚变成人造人的时候,因为身体无法控制,一直【保持欢呼状态】直到电用光,这一点被小冯用上亢奋荷尔蒙用了。
    停不下来.jpg
    在阿星还没有完成升级的时候,他曾经想【触电自杀】,结果【越电越精神】。
    这个梗被用在了艾尼路扉页的【小机器人】身上。
    127.先发制人.jpg
    126.电醒.jpg
    ⑤《功夫》
    阿星的体质其实非常【赛亚人化】,在重伤之后战斗力爆表。
    虽然在《影视粉》中提了一下,但是其实周星驰那时也已经开始也从尾田身上学东西了。
    从实力上看,小痞子阿星<猪笼寨村民<斧头帮喽喽<三侠<天残地缺<神雕侠侣<火云邪神<大侠阿星。
    但是从内心上看,猪笼寨村民感染了三侠,继而感染了“神雕侠侣”,然后又感染了阿星。
    功夫的剧情其实在诠释的就是东海篇的《强弱绝对观》。
    ⑥《西游降魔篇》
    这个故事的主线其实也在讲【何为勇敢】:段小姐说玄奘最勇敢,敢拿着一本歌谱就下地狱降妖,还不为了名利。
    剧中的天残脚可以把自己【一个脚变大】,这很有【三档巨人战斧】的既视感。
    天残脚.jpeg
    巨人斧.jpg
    恶人之所以为恶人也是受了经历的影响:水妖(沙和尚)是因为被误会是人贩子而被打死结果堕落成杀人的怨灵,猪刚鬣(猪八戒)是因为自己太丑老婆跟了小白脸把他害死而变成了用漂亮颜值伪装自己的吃人魔。
    这个问题在《正义相对观》有解释。
    ⑦《西游伏妖篇》
    这个故事的主线实际上讲的是【团队互信的建立】。
    以时间来看,未尝跟“七水之都的换船纠纷”没关系。
    另外“红孩儿”的造型几乎就是个【弹簧人】,孙悟空克制三昧真火用的方法很类似于【转转能力】。
    红孩儿.jpg

    转转.jpg
    沙和尚冻住红孩儿像是用了【冰冻能力】,孙悟空可以像《龙珠》一样变【巨猿】。
    ⑧《无敌幸运星》
    这里面出现了【4档的原理】原型——充气的黑色潜水服。
    潜水服.jpg
    四档.jpg
    另外还有一个【龟壳】梗被用在了贝克慕斯身上。
    龟壳.jpg
    贝克慕斯.jpg
    -----------------------------------------------
    所以说,鸟山明、周星驰和尾田荣一郎之间已经形成了一个互相借鉴的圈子,三人也都有这个理解能力知道对方借鉴了自己,只是心照不宣罢了。
    转41楼继续
    收起回复
    • RamusJS:将军这些整理的很好,也许以后凯多真的会有沙鲁的元素。。
      2018-09-27 22:14 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复 1 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-19 23:32
  • 签到天数: 47 天

    [LV.5]常住居民I

    1

    主题

    31

    回帖

    147

    积分

    出海

    积分
    147
    发表于 2018-10-24 16:16 | 显示全部楼层
    经过楼主的分析,突然发现海贼里确实能看到很多《北斗神拳》的影子:六式中的指枪就出自造成健次郎那七个伤疤的家伙,岚脚和Mr.1斩房子的那段像极了南斗的拳法
    海贼王确实是一部博采众长的史诗作品
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-3-22 22:12
  • 签到天数: 339 天

    [LV.8]以坛为家I

    35

    主题

    2836

    回帖

    3596

    积分

    超新星

    积分
    3596

    桶装可乐

    QQ
    发表于 2018-10-24 20:26 来自手机 | 显示全部楼层
    楼主的这个系列这是太强了啊
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    3

    主题

    34

    回帖

    97

    积分

    出海

    积分
    97
    发表于 2018-10-24 22:21 | 显示全部楼层
    顶.........再接再厉.........
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-12 07:20
  • 签到天数: 267 天

    [LV.8]以坛为家I

    170

    主题

    1180

    回帖

    6494

    积分

    版主

    魔侠

    积分
    6494

    2019年度OP王银奖烧烧果实贝尔梅尔的橘子奇迹的樱花梅利号大预言家乌索兰度 猜图之星(制霸奖)佩罗娜的寻找甚平老大的嘉奖2021年度OP王组织奖2022年度OP王组织奖

    发表于 2018-10-24 22:24 来自手机 | 显示全部楼层
    将军龙珠梗整理的挺多嘛,果然海贼和龙珠的相似度是非常高的~
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-27 00:00
  • 签到天数: 1727 天

    [LV.Master]伴坛终老

    16

    主题

    852

    回帖

    4133

    积分

    超新星

    积分
    4133

    大预言家乌索兰度

    发表于 2018-10-25 00:26 来自手机 | 显示全部楼层
    实在是佩服佩服
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-4-29 16:36
  • 签到天数: 33 天

    [LV.5]常住居民I

    229

    主题

    3031

    回帖

    1万

    积分

    版主

    积分
    10768

    2020年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐奇迹的樱花梅利号

     楼主| 发表于 2018-11-15 13:34 | 显示全部楼层
    本帖最后由 武毅公ノ戚继光 于 2018-12-25 16:35 编辑

    第五部分 《JOJO的奇妙冒险》(1987年至今日本漫画)
    要说这部漫画,还是先得从李小龙和《北斗神拳》开始。
    1 样貌.jpg

    一代JOJO的样貌就非常像健次郎,一开始的画风更是透露出浓重的《北斗神拳》风格。
    所以这一点也导致了尾田会关注上这部作品。
    漫画一开始算是个“以【吸血鬼】为背景”的故事,成为吸血鬼后的人【强大无比、没有痛觉但在阳光下就会化为飞灰】。
    4 弱点.jpg

    5 僵尸.jpg
    这些要素当然是跟恐怖之船剧情紧密联系的了。
    而本作可以说是OP与《怪鸭历险记》以及《英雄无敌》游戏联系的纽带,与《终结者》《暗黑破坏神》《北斗神拳》和《龙珠》也存在非常多的联系。
    -----------------------------------------------
    5.1 第一部
    第一个故事是迪奥·布兰度混入乔斯达家族【谋夺财产】的故事。
    2 家产.jpg
    应该可以看出来,克洛船长的计谋正是【混入大户人家,取得信任,夺得财产】。
    3 计划.jpg
    为了克制成为了吸血鬼的迪奥,乔纳森学习了【波纹气功】。
    6 波纹气功.jpg
    当然这个东西是取自于《街头霸王》,继而才演变成了OP的【鱼人空手道】。
    7 空手道.jpg
    这种气功甚至能【穿过直接攻击对象打到后方的对象】。
    8 穿透.jpg
    这种状况又十分像【八冲拳】了。
    9 八冲拳.jpg

    练习这种功法会让攻击距离变长,这又有点橡胶二档的意思。
    10 变长.jpg

    Mr11的造型很明显借鉴的是【史比特·瓦根】。
    01 11.jpg 0 瓦根.jpg
    -----------------------------------------------
    5.2 第二部
    第二部的故事延续第一部的背景——【石鬼面】的秘密。算是荒木【因果循环】思想的体现了。
    20 因果.jpg

    此部分的主角乔瑟夫有一个“特技”——预测对手的话。
    11 预见.jpg

    这就是卡塔库栗的见闻色的原型了。
    12 见闻色.jpg
    当然其实这里用的是【心理暗示】,演绎成【预测未来】属于推陈出新了。
    其中的小BOSS史特雷因为身体变成了吸血鬼,就算炸成碎片也能恢复,这又跟鳄鱼的状况很像。
    13 恢复.jpg
    14 无用.jpg
    史特雷还有一招从眼睛发射的招,这个关联维奥拉的【目鲸】。
    15 眼睛.jpg
    16 目鲸.jpg
    乔瑟夫对付第一个“柱之男”的时候,通过【假死偷袭了他的内部】,这个策略被罗借用了。
    17 偷袭.jpg

    18 假死.jpg
    第二部的背景在二战期间,其中这个军人的原型又是《街头霸王》的【盖尔】(还能追溯到《北斗神拳》的【法鲁哥】)。
    19 纳粹.jpg

    为了完成任务,他选择了【斩断自己的腿】,这又证明了法鲁哥的断腿到居鲁士断腿有一脉相承的关系。
    在一场殊死搏斗后,他全身碎裂(就像弗利萨在那美克星被打碎后),然后利用了纳粹的技术变成了【改造人】,这又跟弗兰奇有了关系。
    26 改造.jpg
    27 改造人.jpg
    瓦姆乌也用到了北斗中的【沙漏梗】。
    21 沙漏.jpg
    还有【剑山梗】。
    22 剑山.jpg
    第二部的最终boss卡兹成为了【消灭不了的最强生物】(未来可能跟凯多的剧情有关)。
    28 终极生命.jpg
    为了解决他,乔瑟夫把他引到了【火山】上,借助【火山喷发】,把卡兹冲到了外太空,变成了被冻住的天体。
    25 火山.jpg

    其实这一点被借用成了【登上空岛】的办法——冲天海流。
    24 冲天海流.jpg
    -----------------------------------------------
    5.3 第三部
    从第三部开始,JOJO里引入了一个【非常类似于恶魔果实】的设定——幽波纹,也就是一般所说的“替身”。
    29 恶灵.jpg

    承太郎在刚具有这种能力时也将其当做“恶灵附身”。
    承太郎为了说明“恶灵”的存在,对自己脑门开枪,结果被替身接了下来。这个剧情可是跟周星驰的《功夫》里火云邪神的自杀装逼很像的。
    30 自杀.jpg
    每个替身都能把使用者变成【超人】,而且几乎两两不同。一些信息引用一下前人的收集资料:https://tieba.baidu.com/p/1741846802
    31 占卜.jpg

    而且特别有意思的是,第三部里的部分替身能力名称与【塔罗牌】中的22张主牌对应。下表统计了比较可能的关联项。
    32 第三部.jpg
    这也是霍金斯的【牌技】的由来,霍金斯的外号“魔术师”也是来自占卜师阿布德尔的“红色魔术师”。
    33 卡牌.jpg

    另外第三部的故事基本就是从日本到埃及的“环ren游zai世jiong界tu”,这种叙事风格跟乐园篇的场景布置也是非常类似。
    还是要参照@414144689 的【回头看看你我可能未知的《OP世界》
    -----------------------------------------------
    5.4 第四部
    比较好辨认的就是【瞌睡狂死郎的发型】与第四部主角【东方仗助的发型】是同款的。
    35 狂死郎.jpg
    36 东方仗助.jpg
    个别替身能力还是与OP出现的果实能力有关联性。
    34 第四部.jpg

    -----------------------------------------------
    5.5 第五部
    第五部的舞台在【意大利】,是个【黑帮】内的故事。所以尾田制造了一个【黑帮海贼】卡彭贝基大概跟这个很有关系。
    因为主角乔鲁诺·乔巴纳童年救了一个流氓,受到其照顾,所以他以成为【流氓巨星】为梦想。(很像路飞遇到香克斯然后以海贼王为目标)是最像路飞的一个主角。
    黑帮的老板是个【精神分裂】(作为老板的人格为迪亚波罗,作为马仔的人格为托比欧),而且在组织里保持神秘感,甚至为了掩盖自己的身份不惜想要杀死女儿(巴洛克工作社鳄鱼先生的作风)。
    有些关联性的能力设定如下:
    37 第五部.jpg
    -----------------------------------------------
    5.6 第六部
    第六部的舞台选在一个【海上监狱】,这个就有点【因佩尔当】的影子了。
    有些关联性的设定如下:
    38 第六部.jpg
    JOJO接下去的部分剧情基本套路化,都是设计一种有一定规矩的能力,然后主角等人寻找对方能力的弱点,继而击败对手。算是将想象力和斗智发挥到了极致。
    ===========================
    总而言之,尾田因为《北斗神拳》的关系,很早就粉上了与【功夫】【武侠】【格斗】有关的素材,所以才进行了大量的借鉴。
    实际上在本文里面,李小龙、金庸、武论尊、鸟山明、周星驰、荒木飞吕彦、尾田荣一郎体现出一种共同的特质,这个将会在另一个系列说明。
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

    本版积分规则

    APP下载|新手|活动|导航|手机版|小黑屋|TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王中文网-航海王论坛-中国最大的海贼王论坛 ( 苏ICP备14043047号-1 )

    JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!

    GMT+8, 2024-4-27 03:42 , Processed in 0.070495 second(s), 16 queries , MemCache On.

    Powered by Discuz! X3.5

    © 2001-2024 Discuz! Team.

    快速回复 返回顶部 返回列表