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[漫画讨论] 其实我觉得大家早该认清现实了

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-8 20:49
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    发表于 2020-11-24 21:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    WT现在一直在把某卷眉当小丑刻画
    索隆即便迷路了最后也一定会到达战场解决敌人,娜美再财迷也会为了救凯米而腾出自己的钱财。
    而卷眉呢?他的好色拖后腿多少次了,还要提吗?还是你们觉得老是中这种反反复复的女色陷阱很好玩很好笑吗?
    尾田从连载至今只说过山治粉丝强人所难,有抱怨过其他人的粉丝吗?没有吧?
    我觉得很多人还活在梦里,觉得卷眉还能翻身,尾田还会给卷眉机会。
    两年后连载至今十年了,扣心自问下十年了这个角色已经被作者自己摧残成什么样子了。

    点评

    其他我不想说啥,不过所谓尾田抱怨山治粉丝就扯淡了,那摆明了是调侃,因为他确实在山治年有意虐山治。  发表于 2020-11-25 01:21
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  • TA的每日心情
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    发表于 2020-11-25 08:30 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 方缘联盟 于 2020-11-25 09:09 编辑

    建议黑吹角色,撕设定撕战力的,最好去贴吧
    我在这里的只想安安静静看各种漫画分析,而不想看无聊的吹黑,为了一个纸片人撕来撕去,真的很无聊,也很幼稚。另外看漫画是为了娱乐,什么是娱乐,娱乐就是开心的意思,如果读者都不觉得开心了,那不是作者的问题,而是读者的内心过于浮躁或者戾气太重。读者可能希望作者按照自己的意思来刻画角色,其实作者一直在用心刻画每一个角色,其实海贼王是一部需要静下心来观看的漫画,太过浮躁的话可能会失去一些观看时该有的乐趣。
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  • TA的每日心情
    冷漠
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    发表于 2020-11-30 18:30 | 显示全部楼层
    为什么大家只看战力,难道除了战力以外海贼王就不值得人看了吗?非得灭天灭地的战力角色才能入得了眼吗?海贼王这部漫画的定义类型是奇幻冒险,又不是战斗漫画,冒险是主要的。
    而且山治的好色是风流而不下流,一切的好色是在尊重女性的基础之上。之前还看到有人说山治只担心娜美罗宾不想着其他船员,虽然平时在船上除了娜美罗宾以外不念叨其他人的名字,出什么事儿不担心娜美罗宾以外的其他人,但那是相信船员能解决问题的基础上的,并不是真的不担心。如果他真的不担心其他船员,会一次次跳下海救路飞吗?会在加布拉要打死乌索普的时候挺身而出吗?索隆承受暴君熊弹出的路飞伤痛,如果不担心船员会在醒来后第一件事儿就跑去看索隆的情况吗?
    如果他真的只好美色,庞克哈萨德篇干嘛执意救只剩人头的锦卫门,和之国霍金斯德雷克去澡堂抓人,他带娜美罗宾走就行了,带小忍干吗?当然,没有说小忍不好的意思。他只担心娜美和罗宾并不仅仅担心她们对付不了,是骨子里的骑士道告诉他 ‘只要对方是女士,能保护女士的时候就不要劳烦女士自己动手,哪怕自己能够帮上一些小忙也好。’ 尾田开的人设玩笑你也当真了是吗?
    再来说拖后腿,山治一直以来的定位是奇兵,就像小花园和阿拉巴斯坦篇的Mr.王子,在空岛篇破坏了艾尼路的方舟拖延时间,水之都前篇的单独行动,司法岛篇结尾破坏正义之门开关让整船的人顺利逃脱,庞克哈萨德篇坚持救锦卫门,从而感动了锦卫门,扭转了他‘海贼都是可恶的人’的观念,这不是为和之国铺垫了坚定的信任基础了吗?你可能说还有路飞救桃之助,单就路飞带桃之助出来,以桃之助当时的胆小和心理创伤,能毫不犹豫的跟路飞他们走嘛,没有山治的善良和坚持,如果当时锦卫门坚持带走桃之助说海贼不可信呢?和之国篇还会有吗?同盟之间的信任感还会那么足吗?
    再来,德雷斯罗萨篇紫罗兰一开始根据多弗朗明哥的计划给他下套,却被山治策反了,一路帮着山治回阳光号,帮草帽团进入王宫,这条线看着好像不是很重要,但要是没有这条线,只靠路飞刷蕾贝卡和乌索普罗宾弗兰奇刷居鲁士的线,很多剧情就没办法顺利展开了。万国篇面对布琳的下套,山治步入婚礼前和婚礼上表现的是有点猥琐(锅主要是动画组的),在知道真相之前,他的花痴更多的是‘在地狱里如何让自己和同样被卷进来的布琳获得幸福’,在和贝基合作之前,他想的是‘怎么才能换得大家的幸福’,山治称赞布琳的第三只眼,我觉得并不是布琳的第三只眼有多好看或者被美色迷住啥的,是他骨子里尊重女士的骑士道,让他时刻都在发现和称赞女性的美,这些都是发自内心的。如果真的是轻浮的好色,虚假的来一句夸赞,紫罗兰和布琳就不会被策反了。山治就算花痴好色,关键时刻分得清主次。
    山治小时候的遭遇让他骨子里一直有自卑感在,又因为他本性善良又特别温柔,牺牲自己保护别人是他潜意识里就存在的,恐怖三桅船篇他打算替路飞、索隆死的时候,他说:‘对不起,你们再去找个厨子吧’,对山治来说,他觉得自己没有索隆在队里重要,所以选择了死,但是对路飞和所有船员来说,大家都一样重要,索隆听完一下子打晕了他,因为山治的牺牲癖又犯了。
    佐乌篇,他再次打算牺牲自己保护所有人,万国篇布鲁克对阵大妈的时候说:‘因为山治君太温柔了,所以我认为他不会再回来了,虽然不知道你们设下了什么圈套,因为他实在是太善良了,所以他一旦决定要为谁牺牲的话,他是不会动摇的,而我们船长是一个坚信自己勇往直前的男人,所以他们会自己做出决定’,万国篇路飞对山治喊:‘没有你,我就做不成海贼王’,对于路飞来说船上伙伴少了任何一个人他都成为不了海贼王,每个人在他心里都是同等重要的。而且用索隆迷路类比的那条,除了我之前说的那些行为,为什么就看不见和之国山治虽然一时掉队,不也在关键时候救了回桃之助嘛。
    尾田刻画的山治是有些无厘头的,但并不是小丑,就算他无厘头,战力也不是拖后腿的。这部作品讲的是友情、伙伴、冒险。如果每次都喜欢比较战力,看灭天秒地,觉得战力少一点就不行,就觉得这个角色没用拖后腿,建议去看ONE老师的《一拳超人》《路人超能百分百》,琦玉老师和影山茂夫比较适合你。
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    2024-3-9 18:09
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    发表于 2020-11-25 13:05 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 茶壶与瓢 于 2020-11-25 13:14 编辑

    人物角色越来越多,剧情结构越来越复杂严肃,在这个挤满了的决战篇章,我猜尾田可能是想继续用他一贯喜欢的恶趣味幽默搞笑风格填入进去,来调和整体氛围,那找谁调和呢?布鲁克?要被冻了就算了 锦卫门?在死斗呢还是算了  齐名的两色鬼都在卖命,就只有找山治吧。这应该说是为人设服务。
    如果情报准确无误的话,在这生死攸关的时刻,路飞需要保存体力的时候,被支开至女性敌方,是留下甚平护航就足够了的意思?还是说刻画山治?还是说引出黑玛利亚线?如果黑玛利亚是黑的 山治应付不了呢?这应该说是为剧情服务。
    如果后面的剧情只是被支开单纯落入怀下没啥表现的话,那正如楼上一位坛友所说,大是大非前却没正经起来。之前遇到的女性有意之运气好都是白的,之后遇到黑的话那好色这个山治弱点就将是死穴了,是个美女都能屡次不爽地勾引下套我方大将,这属于搞笑工具人还是角色丰满呢?
    又或者说这种严肃悲壮想调和气氛的手法,究竟合适还是看的不舒服呢?
    但这篇章没结束前还是持观望态度
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    • GGG张:回复茶壶与瓢:对的,就算他这章能开挂打败什么狠角色,两年前的形象也回不来了。
      2020-11-25 18:59 举报回复
    • 茶壶与瓢:山治之所以极具争议,我个人认为,是两年前后的差异大导致的,不管从哪方面来说。 可惜以后两年前山治是不会再有了,害
      2020-11-25 13:13 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-27 17:30
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2020-11-25 09:33 | 显示全部楼层
    想撬开楼主的头盖骨看看里面是不是只有水
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    一个神秘的生意人,进货渠道禁止打听。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-4-29 16:36
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    发表于 2020-11-25 05:08 来自手机 | 显示全部楼层
    若不是山治好色,会从澡堂救走娜美等人?
    或许尾田让你对山治的巨大期待落了空。但是山治是尾田刻画的人物,不是你啊!显摆自己看得不开心价值何在呢?这不是让看得开心的看笑话么?
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    • 神音鬼乐:他对山治有个der的期待,他巴不得山治早点死,因为他就是一无脑山黑,完全没有依据的那种
      2020-11-29 00:31 举报回复
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-4-26 14:20
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    [LV.10]以坛为家III

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    猜图之星(制霸奖)猜谜之星(优秀奖)第一剑豪的野望罗的纹身奇迹的樱花罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐变身后的路奇

    发表于 2020-11-24 22:29 | 显示全部楼层
    楼主你对自己的判断有自信,是好事,但你评别人活在梦里的优越感着实让我感到你只是来嘲讽的。
    1,“尾田连载至今说山治粉丝强人所难”出处在哪儿,我看海贼不算长,没听过官方说法,具体出自哪次访谈、对话、资料,能给个出处吗?我不希望你只是拿着以讹传讹的东西在这儿秀优越感。
    2,你说的尾田自己摧残山治,可人家跟广叔对谈,认为山治在万国篇很帅(虽然后面不会有了),这显然指的不是战斗,而是他对山治万国篇细心的刻画。这你居然说是摧残?
    3,我也对山治和之国对局有自己的判断,你若是认为山治在和之国无法获得重大战斗戏份,那我也同样笃定,你也活在梦里。
    以上。
    另外,如果你喜欢这个表情,我也加一个哈
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    • 醉彻星霄:回复youngjia:这看个人感观吧,我们个人觉得不等于全部人觉得。比如,我认为和之国才是两年后最佳剧情(除御田的小问题),可贴吧大哥不这么认为。你能单说是我有问题吗?这就是我的个人真实感觉,只能说有人喜欢、有人厌。我认为万国篇确实没有大问题。可能蛋糕岛对你来说确实难以接受吧
      2020-11-27 21:59 举报回复
    • youngjia:蛋糕篇是所有篇章里,最差的… 也不会再多看一次的篇章,山治这个人物本身是很硬气的,有种低调实力派的感觉,但尾田还是打破了,山治现在是不伦不类
      2020-11-27 19:51 举报回复
    • 醉彻星霄:回复GGG张:你拿娜美为凯米花钱来对比是伪逻辑,因为不存在与山治好色性质相似的人物标签可以使用。例如:娜美为凯米花钱,因为有人说花钱就能买回凯米;如果,有人跟山治说:你不准好色,我就把凯米还你,我敢肯定山治最终会接受。可惜,没哪个剧情会写的这么搞笑,什么“不准好色”云云的。而且,“美女剑豪带着肉来了”,山治身上的好色标签不也和路飞好肉标签类似,只不过时常会出现美女敌人却不会出现带肉的敌人。而且,划重点,山治的骑士道令他不能伤害女性(这尾田画的你承认吧),因此,他遇女敌人的故事就是剧情向套路,因为不能打。综上,山治仅仅是受自己人设标签所影响罢了。最后,你说的尾田说山治粉丝难伺候原文我看了,你要不也看下,不存在任何负面的指责。尾田身为作者,即是粉丝再令他不爽,请问他有什么必要改自己设定呢?为了报复脑残粉,结果把自己漫画前后弄割裂了吗?
      2020-11-24 23:58 举报回复
    • 醉彻星霄:回复吃个豆沙包:谢谢坛友。作为海贼迷我也希望自己能获得更多的正经咨讯,否则也和云读者一样会受些谣言干扰。另外,尾田的话带了广叔,那我觉得不管咋样他不会是以负面心理去看待的。
      2020-11-24 23:42 举报回复
    • 180方向:回复GGG张:一次做不到?前几话山治看到润缇也好色,后面还不是跟路飞一起走了,这算不算打脸了?
      2020-11-24 23:20 举报回复

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    ん~~~~~~~~  スーパ~~~~!!!!
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2023-11-18 03:50
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    发表于 2020-11-24 22:17 | 显示全部楼层
    cutewind 发表于 2020-11-24 22:09
    傻人有傻福,山治好色是弱点,但是其实也是福缘,总是在山穷水复疑无路的时候,柳暗花明又一村,在各种机缘 ...

    有道理。想想在德雷斯罗萨感动了紫罗兰,如果不是这么一折腾,紫罗兰也不至于那么快反水。想想在蛋糕岛婚礼上感动了布琳,如果不是他对第三只眼也色心大起(……),布琳那枪就打下去了。被人下了美人计是一方面,但这么看,山治还多少反制上了点儿美男计(囧)
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  • TA的每日心情

    2024-4-27 14:48
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    [LV.Master]伴坛终老

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    发表于 2020-11-24 22:09 | 显示全部楼层
    傻人有傻福,山治好色是弱点,但是其实也是福缘,总是在山穷水复疑无路的时候,柳暗花明又一村,在各种机缘巧合之下解决问题。
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    [LV.2]偶尔看看I

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     楼主| 发表于 2020-11-24 21:53 | 显示全部楼层
    我希望版主不要急着锁帖,大家敞开来好好说说,还是大家真心希望卷眉未来的戏份都只能是滑稽搞笑垫脚石?
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    吃惊
    2020-9-11 01:20
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    [LV.2]偶尔看看I

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    发表于 2020-11-24 21:56 来自手机 | 显示全部楼层
    论黑山 动画组不比尾田更过分……
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    • youngjia:回复GGG张:啥时候打倒过德雷克??
      2020-11-27 19:44 举报回复
    • 假司机比勃:回复GGG张:尾田就画了一张扉页点到为止 动画太露骨了
      2020-11-25 08:27 举报回复
    • GGG张:回复假司机比勃:人妖岛画他变人妖的也是尾田,既然有了这个结果那么动画怎么改也是一样。
      2020-11-25 08:08 举报回复
    • 假司机比勃:回复GGG张:比起战斗力 我更不满的是gay里gay气的卖腐情节和人妖岛那些原创……
      2020-11-25 07:41 举报回复
    • GGG张:动画一时亲爹一时干爹,也原创过无战斗服厨子打倒德雷克的剧情
      2020-11-24 22:58 举报回复
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    发表于 2020-11-24 22:09 来自手机 | 显示全部楼层
    对于路飞来说每个伙伴都是非常重要,也是不可缺少的,没必要争个谁强谁弱,因为没什么意义。
    收起回复
    • 方缘联盟:对啊所以才说没有意义,每个角色都有自己的优缺点,为了所谓的战力喷来喷去没什么意思。
      2020-11-24 22:20 举报回复
    • 黄锅锅:你说的路飞也是尾田刻画的
      2020-11-24 22:16 举报回复
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    发表于 2020-11-24 22:20 | 显示全部楼层
    你能说清在哪方面拖了后腿,哪个时候关键时刻,尾田会安排他靠不住? 前面不是因为游女离场,后面关键时刻拯救了桃之助了?  
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    傲娇
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    七武海

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    猜图之星(优秀奖)烧烧果实桶装可乐大预言家乌索兰度

    发表于 2020-11-24 22:21 | 显示全部楼层
    恰巧相反,明明這個角色的戲份那麼難看,尾田還要為他加戲,覺得他很偏心。
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  • TA的每日心情
    冷漠
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2020-11-24 22:21 来自手机 | 显示全部楼层
    我也有點覺得,尾田搞山治雖說是幽默,但沒必要搞這麼多次而且老是在好色這個基礎上
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    • 180方向:回复10人目トラ男:你能自己主动打脸且毫无知觉,你这脑回路我确实是无法想法想明白的,我也不阻了你边喷边舔角色双标的恶兴趣了
      2020-11-25 20:44 举报回复
    • 10人目トラ男:回复180方向:紫羅蘭不是因為山治才加入的,而只是透過山治劇情線揭開紫羅蘭臥底身分而已,情況就像索隆和日和,她本來就不是敵人,而是臥底。不過憑你的這種腦子還是無法想明白的,不阻你繼續跪舔你的山治主子了。
      2020-11-25 00:27 举报回复
    • 180方向:回复10人目トラ男:这个逻辑点在哪?没这个设定,山治跟紫罗兰如何发展剧情?直接安排不接触,等她后面自然帮助路飞不就行了? 为何多此一举刻画他们交流戏份? 山治为何不直接一开始就在船上,而跟路飞他们一起去呢,尾田有告诉你原因?
      2020-11-24 23:02 举报回复
    • 10人目トラ男:回复180方向:真會領功勞,紫羅蘭是德雷斯羅薩王女,蕾貝卡阿姨的設定被你吃了嗎?
      2020-11-24 22:30 举报回复
    • 180方向:就说明有时不单单是为了刻画他的好色,还能推动剧情,紫罗兰跟布林都是如此,都因为山治,最后都在帮助草帽团。
      2020-11-24 22:25 举报回复
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2020-11-24 22:24 | 显示全部楼层
    确实山治已经很久没有高光时刻了,不比索隆经常动不动就秒人....山治经常给wt当做奇兵用,但是wt又喜欢在这种地方用上幽默。
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    • bbwsjl:说笑话最尴尬的是听众没笑,自己笑起来了。
      2020-11-28 09:43 举报回复
    • bbwsjl:关键是他那幽默是自以为的,读者早腻味了。
      2020-11-28 09:42 举报回复
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