没有人应该指责御田“不应该”

人红是非多

刚刚参加了论坛的辩论赛，我的天然论点是正方，本来想站在反方的立场来辩论，但是看到很多反方队员都在拿“御田不负责”“御田自私”等等言论在论述自己的观点，我还是决定站在自己的天然立场发表我的观点了。

其实，我们从出生以来，一直被传统思想灌输应该“为大家舍小家”、“顾大局”、“甘于牺牲自己”等等鼓励大家舍弃自己的利益甚至是思想的言论。但这真的是对的吗？真的是“应该”的吗？那个为了大家为了别人牺牲自己的人，谁来为他的损失埋单，谁来弥补他的损失？就像奇葩说在很久以前的一个辩题一样“牺牲一个人救一船人，要不要这样做”？作为人，生而平等，是社会赋予了不同的人不同的价值，这也是自然法则，但是，只有用牺牲某些人的利益去换取更多人的利益这一条路吗？就没有皆大欢喜的“正和游戏”吗？我想应该是有的吧。而在一个人为了实现自己的理想，自己的人生价值去勇敢做出属于自己选择且不伤天害理的时候，居然会有人说这是不应该的。我们都常说要“做自己”，为什么常说？因为我们无法做到，我们都在做别人，但内心的本我都渴求做自己，而真真正正有人做自己的时候，大家又会说“这是不对的”，岂不是矛盾？你们的内心真的是这么想的吗？还是说人生来就是自私的，只要不是对自己有利的行为都是不对的？所以别人不应该做自己，而自己应该做自己，显然，这是荒谬的。每个人都有属于自己的理想，每个人的人生都只有一次，而每个人都应该为自己的人生而活，每个人去定义自己的人生价值，当然，每个人也应该对自己的行为负责。

和之国有港口，和之国有和外界联通的渠道，和之国允许外界进入自己的领地，只是和之国不允许自己的人离开，这就是所谓的“锁国”。和之国的人们无法主动接触外界，也就自然无法知晓外面世界的真实状况，也就无法知晓这些“来客”们所带来的信息的真实性，也就会像“傻子”一样被人忽悠且不自知，有人甘愿一生平安快乐的当这样的傻子，也同样有人不愿意。如果你作为国民，置身其中，你就被这把无形的枷锁牢牢的所在了那快土地上，当然，你可以说“只要在这里安居乐业，我是愿意的，也没什么不好”，这是你的选择，那每个人都是这样想的吗？真的就没有人渴求探寻外面的世界吗？而他们探寻外面世界的权利又为何应该被剥夺呢？


鸡，鸭，猪，牛等等牲畜也都是被圈养的，在他们被用来烹饪之前，它们也许并没有觉得有什么不适，因为有好吃好喝的供着，病了还有人为他们治病，但唯独不允许的就是离开规定的范围，多好？你们愿意当这样的生物吗？想必没有人愿意吧。

同样的道理，人，当你的思想被“驯化”之后，你是感受不到你所处的境地是多么的“不适”。就连一堵防火墙都会让你那么愤慨，那可想而知，剥夺你外出的自由你会作何感想。最可怕的不是你的人身自由被限制，更可怕的是你的思想自由被限制，更更可怕的是你已经意识不到你的自由被限制了。那些从未出过海，从未与外界有过任何接触的和之国国民们，就是最后一类人，他们不知道和之国外面还有世界，还有那么广阔的世界，就像千百年前的人们以为地球是宇宙的中心，以为地球是平的，以为自己是最高级的动物一样。这显然是愚昧无知的，他们称恶魔果实能力为“妖术”，因为无法解释，他们更不知道这个世界上还有别的种族长得与人类不一样，他们称之为“妖怪”，他们称凯多为“明王”，像神一样的供奉着……



而“锁国”这样的政策正是导致他们“无知”的根源所在，他们并不是不想知道，而是无法知道，但外界与和之国是融为一体的，是处在同一个客观世界里的，这是既定事实，而单方面隔绝与外界的联系必然会导致发展的速度跟不上外界，当差距到达某个临界点的时候，种族的灭亡是必然。正所谓知己知彼百战不殆，连自己的历史都忘却的民族，连自己都不自知的民族，又谈何未来？


御田，是察觉到“锁国”不合理的人，也是坚决践行出海看世界的人，他是用自己的行为在向和之国人们做出示范，也是在用自己的行为在为和之国的人们探索出海的途径以及触摸外界的世界，他是和之国的“先驱者”。但先驱行为的成功与否也是需要结合现实条件的，当下的现实条件并不允许御田渴求时间等他，因为罗杰的时间所剩无几，就连罗杰本人都不知道自己能活到什么时候，他也有自己的人生理想，他的船员也有各自的人生理想，而每个人的理想都是平等的，没有人“应该”为了别人的理想而放弃自己的理想，御田同样如此。


以上，是御田作为一个人，应该受到的客观的，公平的对待。

而有人会说御田姓光月，他生来就肩负着一个国家兴衰的重任，他“不应该”为了自己的理想置国家安危于不顾，他“应该”为了国家牺牲自己的理想，他“应该”对国家负责，那什么才叫做“负责”？
又有人说了，“一屋不扫何以扫天下”，在延伸一步，自己都管不好何以管别人？那怎么才算是“管好”了自己？让自己违背自己的梦想，违背自己的理想，去为所谓的“大家”去牺牲自我吗？

我想问一句，你们见过哪个君主为了国家去牺牲自己的理想了吗？哪个君主不是为了自己的理想去驱动国家向自己期望的方向发展的？作为君主的责任是牺牲自己的“理想”吗？连自己的理想都舍弃的人还有资格当君主吗？那这个国家又该向哪个方向发展呢？谁来引导和领导大家发展呢？历史已经不止一次向我们证明了，没有远见的君主，目光短浅的君主，只知道贪图享乐维持现状的君主，哪个不是失败的额君主呢？秦始皇统一中国，但也同时因为战乱让多少人流血流泪，流离失所，痛失亲友？他有功还是过？他应该还是不应该？站在历史的角度，站在“上帝”的角度，你们作何评判？
有功必有过，没有天然的圣人，也没有天然的罪人，这个世界是混沌的，这个世界充满着相对，没有非白即黑，严格来说并不存在纯白和纯黑。

我并不是在鼓吹国民的生命不重要，国民的安危不重要，都重要，但是必须二选一的时候，在某些十字路口需要君主做出两难选择的时候，也许选择未来比选择当下更重要，御田选择了未来，而他也勇敢的肩负起了光月家的责任和使命，让和之国锁国与光月家有关，而让和之国开国也应该由光月家来完成，这不仅仅是对当下和之国民众的交代，而是对长达千年的世世代代已过世的和还未出世的和之国的民众的交代，孰重孰轻？这又回到了最开始所说的大我小我的问题，应该牺牲谁去成全谁？没有应该，同样也不应该有“不应该”。

御田是在两难的抉择中选择了一方，不论选择哪一方都是他的选择，而他应该为自己的选择负责，但他也应该做出属于自己本心的那个选择，我们没有半点资格评价其“不应该”。



最后，世界很大，我们很小，只有不断的突破自己，去探索未知的世界，才能够让自己，让自己的后人们更好的更明白的生存下去，探索未知，是人类生存的本能，也是人类进化的原动力，这样的能力不应该被压制，御田应该继续航行。
人，从来都不应该为别人而活，生命只有一次，如何选择在这有限的时间里体验这个世界，是浑浑噩噩的过活、及时行乐，还是有理想有目标的奋斗，让生活更丰富多彩，让生命更精彩灿烂？这都是你自己的选择，没有任何“不应该”，只是，你需要为你的选择负责，因为现实生活没有回头路，也没有如果。

人红是非多

pk83792045 发表于 2020-1-6 14:05
按照你的说法，那世上也就没什么责任可言了。反正一切都能用“自由”解释。

人活在世上，天覆之，地载之， ...

对自己都不负责的人，谈何对别人负责？

御田是选择视而不见还是选择稍后再见，御田是选择逃避还是选择完成自己即将触及的目标，找到历史答案之后再来更有目的性的面对，你可能搞混淆了。

御田让和之国开国这个行为本身就是救国，他没有选择救国吗？？我有说过？

另外，和之国的现状是在御田回来与大蛇对抗失利之后的结果，并不是御田逃避责任离开不管的结果。

当你自己都不知道历史，自己都不清楚世界发展的进程，你又有什么底气和资格要求别人推行你倡导的政策，而这一切只有在先搞清楚了历史本身搞清楚了世界本身，才能够去做的事情，而去做的开国这个事情，正是在救和之国。

有的人看到了现在，有的人看到了2分钟后的自己，有的人看到了20年后的自己，有的人看到了千百年后的国人。

看到不同时间维度的东西的人的行为选择也不同，在只能看到当下的人们眼里，那当然是不合理的。

有的人的一个决定可以导致现在的和平，但却导致了千百年后的民族覆灭，他是应该还是不应该？

况且，当下留下来这个决定并不一定能够导致当下的和平，而是让战乱牵扯到了另外的肩负着世界历史重任的人们去完成他们的使命，他是应该还是不应该？

光月时，桃之助以及赤鞘九人在御田回来，被斩首之后的时候还好好活着，说明御田当下的离开影响了他们的生命安全了吗？请你倒推。

有些架，不是说打就打，打架也需要看时机，打的早了，你没有胜算还没有合理的理由，你只会遗臭万年且对这个国家的未来提不出任何建设性的有可行性的方案。

御田没有打赢那场架，但是，他找到了救和之国的有效途径，那就是开国。这是他在完成了伟大航线之后悟出来的道理，在之前那是直觉，但在那之后，那是实实在在的方法。

御田的意志仍然在传承，光月家以及和之国的意志仍然在传承，并没有消亡。因为，而开国之思想也并没有消亡，这才是关键。

就像罗杰用自己的死，去唤醒人们的自由意志一样。那只有在他到达了拉夫坦路之后做出来才能够有效的行为，不是一个人在那里呼吁干嚎能够比拟的。

同样的道理，也适用于御田。有些棋，只有下棋的人才懂得其中的奥妙，看棋的人，要么只是看客，要么是棋子。

所以我们作为看客，没有资格去评价下棋者本身的行为是否合理，让历史去印证就好了，因为蝴蝶效应，万事万物皆相连，时间也只是其中一个维度而已。

pk83792045

按照你的说法，那世上也就没什么责任可言了。反正一切都能用“自由”解释。

人活在世上，天覆之，地载之，君亲养育之，师教育之。这些恩情都能坦然受之还不报答，猜到亲人家臣人民蒙受苦难也能装看不见，那也就没有同情心、同理心、人之常情可言了。

另外我非常不同意你的一个观点：御田相比救国，选择了更远大的目标。

世界在天龙人治下，虽然遭受盘剥，好歹和之国能山清水秀人民富足，哪怕是世界政府的加盟国交了天上金好歹还有盈余，饭还能吃上，日子还能度过。

现在山头已经是浓烟滚滚，九侠一身褴褛还不见了两个，和之国出现非常严重的问题了。御田还拂袖离去，造成的结果就是这20年，看看编笠村、破落镇、财神镇、兔碗的人民，还有头山那片墓地，你还能说800年大计比20年苦难更远大吗？

燎原火

御田作为我们的朋友，我觉得大家都会很喜欢，但作为百姓，我不会喜欢这个继承人

Oydearee

大家的意見十分多元呀！不同角度，不同思維，各有道理。
不過我確定一件事，很多事情在當下正確，未來未必是正確；當時不正確，長期下來也許正確。
一切都是蓋棺論定。我們生活中也是如此，生命的選擇題，如此而已。

Kagami

要我说，御田到底这样做对不对，还是等故事结束后再下结论更好，先不论没了他罗杰就没法解读历史正文，和之国现在到底是什么情况其实也都太急着下结论了，工厂林立但是凯多很可能还没来，而且崇拜御田的只有九侠还有被他努力从不法之地变成田园乡的九里，其他和之国国民甚至这时候还得觉得御田刚感觉他变好了又跑出去浪了，而且还是玩大发了，之后人们怀念他、应该和后续事件有关。
御田有没有纠结？有啊，虽然只有一格但是也看的出来，他说了、现在回头的话他就这辈子都不可能找出“答案”了，察觉到家乡的变化，但也没法这个回头了。
在这之前他本来打算陪着妻儿一起留下、但是时夫人却要他去完成罗杰的冒险、说到底，知道了历史正文和光月家有关开始，御田也找到了通往答案的捷径、从跟着白胡子去冒险，桃之助出生的时候他就对劝说他回去的以藏说过：我还没有找到“答案”。
这个答案联系起来，应该就是：和之国为何要拒绝和世界接触 因为越是冒险越能看出和之国这个地方相对于世界是多么的渺小、御田想要找出答案，至于对还是错，不能因为之后也败于凯多所以就错了，联系最初的说法，这时候凯多来没来都不知道、咱们上帝视角是知道凯多会来和之国，但现在的情报只有林立的工厂开始改变和之国的环境不代表凯多已经到了，可能只是大蛇开始制造出口武器、御田回归后凯多本人才到来，御田的领地暂时应该还没事，因为九里的再次毁灭与征用应该是在凯多和大蛇杀死御田之后，其他乡的情况不明、九侠现在也只是衣服开始打补丁程度、若是危机到了凯多这样可怕的存在来了和之国他们绑也得绑御田下船、能放他走还骂他一句不靠谱也说明还有余地。
最后来说，凯多彻底打垮和之国，是在桃子八岁那年，桃子和日和还要继续在和之国呆上几年，御田回来后最少应该还会有二三年左右的缓冲，具体的他这一趟旅行得到的真相值不值得，也得后话了。

闲云如烟

这里不讨论应不应该对和之国负责，我只知道，没有御田，罗杰是无法找到大秘宝当上海贼王的，也就没有路飞什么事了

廿柒

我也觉得御田的选择不管是什么 别人都管不着

就是剧情需要，尾田都没想这么多，不要过分解读，单纯就是罗杰需要御田而已

36503076

那个，辩论他讨论的不是表面上御殿应不应该，这个事实从一开始就定下来了，御殿他必然是要走的，也应该走的，可是这次辩论真正讨论的是御殿选择那边更加的正确，更加的合理，通过这些来判断御殿应不应该留下来。
你想表达的是人不应该被束缚，要往前看，而御殿就是那个往前看的（这个理解没有问题吧），可是御殿留下来是不是会拯救和之国，让和之国开国，不论是自己还是其他人都能够更加的自由，摆脱以前的束缚。
但是御殿不留下来，造成了和之国继续困苦，而御殿也没有得到真正的自由，他此时出海所做的只是为了满足自己看世界，满足自己旅游的内心，满足之后就回去了，最终他回去的时候，还是被束缚住的。
而且，御殿并不知道自己跟着罗杰到底会带来什么，有可能改变世界（这个现在也没有明确的定论，斯夫探路可能就是笑话，也可能是一个目标），也可能什么都得不到。
他的选择并没有让他自由，只是让他回到了过去，而且错过事情的转机。
还有舍小家，为大家并不单单是舍弃了自己的利益那么简单，首先是精神层面认为大家更加的重要，大家的利益是自己的利益（通常是精神层面，社会进步，国家强盛）然后才抛弃了自己的利益，不是单纯的为了大家舍弃自己的利益，就为了当个工具人。

人红是非多

36503076 发表于 2020-1-6 14:31
那个，辩论他讨论的不是表面上御殿应不应该，这个事实从一开始就定下来了，御殿他必然是要走的，也应该走的 ...

什么是自由？ 自由就是按照自己期望的方式过活，当然自由都是在一定的框架范围内的。

在我看来，御田已经实现了自身的自由。而他在经历过了世界的广大和丰富多彩之后，渴望带给和之国民众自由，带给和之国民众去享受和体验这个广阔无垠的世界的自由，这是他回到和之国所行使的责任。

我们都讲求做人不能忘本，要以史为鉴。连正确的历史都忘却，甚至是不曾知晓的人们，是很难长远的前行下去的。

而也许知晓了历史，也并不能够改变当下现状，因为世界的发展是循序渐进的，不是阶梯式的，所以御田并没有期望他回去就能够让和之国开放，而是放眼于20多年后的今天，当然，这是尾田的安排，但从合理性来说，也是御田的明智。

我所谈的“为大家舍小家”，这是意识，是一种长期灌输的思想意识，这种意识的被不同的人解读是不一样的。但这绝对不是应该的，因为大家好，才是真的好，而这个“大家”也包含了你自己。

武毅公ノ戚继光

没人应该指责读者不应该

红鹰飞乌

御田有些对不住和之国

武毅公ノ戚继光

要知晓胜负结果其实也简单。
如果御田回到和之国问心无愧，那么支持他出海的胜出。
如果御田回到和之国追悔莫及，那么不支持他出海的胜出。
至于读者只要问心无愧地说出自己的选择，这就叫辩论，而不是争吵。