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[专题分析] 在堪十郎和小忍间二选一的话

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-29 23:01
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    [LV.9]以坛为家II

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    烧烧果实大预言家乌索兰度

    发表于 2020-2-6 08:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 虎蓝当家 于 2020-2-10 09:57 编辑

    ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
    地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
    作者ID:虎蓝当家
    首发日期:2020.2.6
    *********未经许可、禁止转载*********


    好久没有写正经分析了
    正好是休刊期间,我也再谈谈内奸的身份

    先说结论,内奸嫌疑,堪十郎>小忍。
    虽然目前没有十足把握也就是决定性证据,但堪十郎身上有问题的点更多且更难说清。
    而小忍一方面有踩队友的愚蠢行为,也有说不清的过去、时间线、言行上的矛盾,但另一方面却有多个证据可以证明她清白。

    也就是说,小忍其实是尾田设置的抗推位,用来保护真正的内奸不被读者一下子锁定。
    尾田通过不断的给出新线索,让两个人的嫌疑交替上升下降,直到回忆结束回到主时间线上揭晓内奸身份,而我们现在就在回忆即将结束这个时间点上。
    大家是时候下注了。

    我以前也是在小忍和堪十郎之间来回下注的,不过现在我的怀疑重心向堪十郎倾斜的厉害,甚至有点想全押堪十郎了。

    说说为什么内奸不能洗白。
    理由如下:
    第一次情报泄露,导致赤鞘九侠刺杀大蛇失败,时夫人受伤
    第二次情报泄露,导致御田偷袭凯多的计划暴露,御田与时夫人惨死
    第三次情报泄露,导致卓武毛皮族惨遭虐杀,猫狗断手断腿
    第四次情报泄露,导致康家牺牲、娜美等人亦险遭抓获。
    第五次情报泄露,导致偷袭鬼岛的计划受阻,虽然我们读者从上帝视角知道最后不会重蹈御田覆辙。
    这总共五次情报泄露,造成的后果之惨烈,不仅仅是我上面提到的,还有和之国民众二十年遭受的痛苦,都是我们决不能原谅内奸的重要原因。
    这个问题放这里说很突然,但必须说清楚。
    我非常不希望海贼王里也出现火影忍者里带土的洗白。
    内奸和大蛇、凯多一样,必须死。

    在看清内奸绝不能洗白的问题后,我们再来谈谈小忍。

    御田认识小时候的小忍。其实这点不能说明什么,拿出来说是因为这是已知里小忍最早的情况,棣属于光月的忍者部队。
    1.png


    这是在回忆里的小忍第一次出场,御田25年前归国后找大蛇报仇失败后,进行谈判时。小忍知道了谈判的具体内容,同时小忍也是主角方唯一知道这个细节的人物。
    2.png

    所以小忍担负着揭晓这个秘密的重大责任。
    这其实是比九侠身份更有说服力的金水。小忍是真正知道御田的。并且她和御田的选择一样,没有将谈判的秘密说出,想必保守秘密也是御田答应大蛇的条件之一吧。
    这个秘密是和之国篇故事的内核,是光月御田这个人物距离完整的最关键一笔,唯独不是一个内奸最终洗白自己的理由。
    前面已经说了,我绝不接受内奸洗白。

    这是小忍在回忆的第二次出场,加入御田参与对凯多的讨伐。
    3.png
    从二人的对话中,我们可以得知,小忍这么多年其实一直都在花之都而不是九里。因为在花之都,她才会在战争中途加入,而不是一开始。
    所以前两次情报泄露事件,小忍有不在场证明。
    也因为她不是内奸,所以才会在这种关键时刻站队御田。
    而一个真正的内奸在没有暴露自己存在的时候,主动现身且站在相反立场,一旦暴露,两边都得不到好处。
    也许有人怀疑小忍这个表情,但这个表情也可以解读为对那些不信任这么善良的御田的人的厌恶。

    小忍在主线的第一次登场,就是921话。这时候已经是第三次情报泄露之后很久了。那么其实在这次情报泄露事件中,小忍是有可能再次彻底洗脱嫌疑的。
    4.png

    锦卫门在回忆穿越后的故事里,是没有小忍的。也就是说,小忍很有可能是在锦卫门出海找援军回来后才与锦卫门汇合的。
    这样一来,小忍在20年后与锦卫门汇合之前,是没有可能提供雷藏位置情报给大蛇或者凯多的。
    当然这种说法需要验证小忍与锦卫门的汇合到底是在锦卫门出海前后的哪个时间点。
    但是以目前的线索来说,出海回来之后这个时间点的可能性更高。

    小忍与娜美等人在澡堂遭遇突击检查。
    5.png
    小忍此时是有内心独白的,如果此时小忍是黑,自然不会有如此疑问。
    此时的作战计划泄露,必是其他人所为。

    起义军的人数。这点近乎石锤。主角方知道起义军人数为4200的人应该都在下图了。小忍是其中之一。
    6.png
    而大蛇所获得的情报是4000人。小忍是卧底的话没必要在200人这个无关紧要的问题上撒谎。
    7.png
    而恰巧有一人在锦卫门更新总兵力人数时不在场,且在后续里又提到了所以为的总兵力4000人。这个人就是堪十郎了。
    8.png


    这五次情报泄露的嫌疑,小忍可以说是能完全洗脱的。
    前两次情报泄露,小忍有不在场证明;第三次泄露,小忍很有可能还没见到锦卫门;第四次,小忍毫无疑问是白;第五次,泄露的情报与小忍的认知有严重矛盾。
    而洗脱了这些嫌疑,剩下的小疑点都可以解释。
    尖端恐惧症可以是后来得的,长相变化可以是因为熟熟果实的影响,踩罗是因为确实是平民玩家有一些愚蠢操作
    自称锦卫门的小妹是因为和锦卫门等人在大战中有生死之交,再加上锦卫门当时也在场并没有反驳小忍的这种说法
    通缉令可以是因为半藏没有说实话,女神变坦克搁谁也不敢相信啊

    而小忍是双面卧底反转再反转的理论是有bug的,从时间线上来说
    第一次情报泄露小忍若为黑,那么到了25年前听到谈判秘密时即是一个反转的时刻,但是小忍并没有借助这个契机弃暗投明。到了五年后第二次情报泄露,这时候小忍出现说自己是白就显得很突然。再到20年后小忍再转黑,澡堂事件再转白,4000人事件再转黑还加了一点白。立场翻转的次数过多,且没有合理的契机,完全是为了对上故事线而刻意翻转。所以,要么小忍一直是白,要么加一次翻转的话就是25年前的谈判,让小忍从黑转白,一直到现在。


    接下来,该说重点堪十郎了。

    御田回忆里与堪十郎的相遇。本来这应该是给堪十郎加分的,但御田日记的内容给堪十郎减了不少分,甚至还挖坑了。
    9.png
    受迫害与自作自受,都显示了御田对堪十郎的过去的不了解。
    这里的故事很可能发展成为无辜的堪十郎,因为受到牵连,遭到光月家的迫害,从而成为堪十郎报复御田的引子。

    堪十郎似乎在很早以前就用画笔了, 说明他成为能力者的时间很早。他有能力造成第一次的情报泄露。
    11.png

    穿越后空中有两支鸟,有可能是在传递情报,也有可能是多心了。
    12.jpg

    感谢坛友@吃个豆沙包 的发现,“穿越前后锦卫门的武器都是在腰间的,小菊穿越后武器也是在腰间,只有堪十郎从画笔在身后变成了举着画笔,那两只鸟确实可疑了。”
    27.png
    上图是穿越前最后看到堪十郎的画面,而到了穿越后恰巧所有人都背对着他,结合画笔从背后到肩扛的变化,很容易产生疑问,堪十郎因为什么动了画笔呢?

    卓武登象,堪十郎画了一条龙。
    16.png
    虽然他用玩笑解释了。但这个问题怎么能开玩笑呢?
    17.png

    而锦卫门、小忍、菊之丞都表现出对龙的反感。
    15.png 14.png

    关于雷藏位置情报泄露的时间线梳理以及澡堂事件,我在以前的一篇分析有仔细讲过。http://bbs.talkop.com/thread-112380-1-1.html,这里就不细讲了。
    总而言之,既知晓情报又有作案时间还有作案工具的就只有他一人了。

    对于红心团是否泄露情报时的讨论,这块其实很有意思。这里实际上是可以细分为三个阵营的。光月阵营的堪十郎和小忍,草帽团,红心团的罗。
    首先,光月阵营的小忍由于计划的可能失败导致焦躁踩了红心团的人。这是可以理解的,娜美后续有分析。
    而作为红心团的船长,罗自然不会允许自己的伙伴被污蔑,被踩后很生气也是合理的。
    问题在于堪十郎,他并没有证据证明红心团的清白,也不像草帽团和罗有很深的交情可以相信红心团。他这时候的发言其实是在带节奏拉取好感的,即取得罗甚至是所有相信红心团的人的信任,但凡堪十郎换成锦卫门这发言都不会有嫌疑。
    13.png

    他的发言过于站在帮罗说话的立场了。
    需要盟友也是以信任为前提的。他在这里无视前提的发言只能说明他有别的方法证明红心团的清白。

    然后就是4000与4200这个区别。大蛇的情报源说4000,而此时堪十郎恰好是不知道人数更新为4200的。

    本来在959出来后,我是把所有穿越组的嫌疑排除了的。但其实是忽略了一点,内奸和大蛇是有可能从未见过面的。甚至是一定从未见过面的且不知道内奸身份的。
    一、如果二人见过面,大蛇的家臣不会不相信大蛇,毕竟内奸就是人证
    二、如果二人见过面,大蛇不会只有写在纸上的情报
    三、如果内奸是大蛇安排的人,大蛇不会仅仅通过电话联系巴巴努基就怀疑甚至是否定情报的真实性
    堪十郎恰恰是能通过能力不与大蛇见面即可传递情报,且因为过去遭遇而产生与大蛇合作的动机
    而大蛇由于不知道内奸到底是谁,所以一方面不完全相信情报,另一方面又由于自己在上位过程中两次关键被情报所救(赤鞘第一次刺杀和御田第二次偷袭),故而对不能立即证伪的情报毫无保留的相信
    也正是因为大蛇不知道内奸是堪十郎,不知道堪十郎的能力,也没有见过堪十郎,所以不能通过情报确定武士穿越属实

    而内奸堪十郎与反水的小忍从剧情上来说是对称的,小忍恰好填补堪十郎离开赤鞘九侠后的坑

    总结一下,堪十郎利用能力多次泄露情报给大蛇,大蛇不知道情报来源在哪,但因为情报的准确性而十分相信不能立即证伪的情报。

    最后说一个细节,右撇子堪十郎居然用左手画画。
    10.png
    18.png 19.png 20.png


    21.png 22.png

    有个新发现
    堪十郎应该是比较强的
    他本身就是个强盗,虽然御田日记轻描淡写的说揍了一顿就过去了,但是御田的刀使用了黑化。
    24.jpg
    索隆打霍金斯的稻草人时没用,对牛鬼丸也没用,打基拉受伤前也没用。
    23.png 26.png
    25.png

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  • TA的每日心情
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    发表于 2020-2-6 09:18 | 显示全部楼层
    和大佬想得一模一样!尤其是小忍的那个心里独白,很多人都忽略了。不过勘十郎在回忆篇的篇幅过少,御田初次回国也是他和锦卫门跪求最积极,再加上大蛇窃国他完全没得到什么,说他是卧底总觉得动机不太充分?既然大蛇不完全信任他,难道他初见御田时就是凯多的人?

    另外关于小忍还有个细节,美女忍刀背在左边,熟女忍背在右边,而且不再使用苦无。不过这构不成嫌疑,可能是某些事让她留下尖端恐惧症的阴影,从此不用利器了吧。
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    • 虎蓝当家:我个人感觉是既不是大蛇的人,也不是凯多的人,就是和光月家有仇。也许和黑炭家有血缘联系,但大蛇不知道。
      2020-02-06 14:09 举报回复
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  • TA的每日心情
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    发表于 2020-2-6 09:35 来自手机 | 显示全部楼层
    最后这个右撇子这个很细节啊
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  • TA的每日心情
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    发表于 2020-2-6 09:27 来自手机 | 显示全部楼层
    贝波三人组被捕事件,内奸为何只捅了他们三个人?为何不把罗宾,乌索普,索隆,弗兰奇这几个草帽团成员的活动一并上报?
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    • 虎蓝当家:你可以理解为内奸都通报了,但是大蛇只抓住了贝波三人组,草帽团他们跑掉了。
      2020-02-06 10:21 举报回复
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  • TA的每日心情
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    发表于 2020-2-6 09:32 | 显示全部楼层
    我谁也不选
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  • TA的每日心情
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    2022-7-31 07:21
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    发表于 2020-2-6 09:48 | 显示全部楼层
    有条有理,最后看尾田。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-7-26 07:50
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    发表于 2020-2-6 10:05 来自手机 | 显示全部楼层
    勘十郎的嫌疑,尾田铺垫得很少,反而从很多侧面描画小忍产生过特殊心理活动,当然了,还是要等尾田说个明白。
    收起回复
    • 虎蓝当家:回复136353816:这正好说到到25年前也就是最适合黑转白的那个节点,小忍选择站队,所以自然洗脱了20年前这次的情报泄露。确实没看到御庭番其他人,直到20年前大蛇来九里。
      2020-02-14 09:16 举报回复
    • 136353816:回复虎蓝当家:如果小忍专事监视御田,那就还是御庭番铁杆→偷听→等待→站队这个路线了,而当时御田是杀进去的,所以小忍跟着在一旁观察也是合理的。说来,当时御庭番死哪儿去了,没其他人?
      2020-02-09 07:48 举报回复
    • 虎蓝当家:回复136353816:如果20年前是小忍,那么也需要找出20年后的卧底是谁,毕竟20年后小忍的内心独白以及知道准确4200都是铁证。而监视御田城→偷听谈判秘密→监视御田城→自爆站队,这个过程很奇怪,相当于黑→怀疑→黑→白。最好的洗白机会是在怀疑之后,而不是5年后的泄露情报后突然转变。不如御庭番铁杆→偷听→等待→站队这个故事线更符合行为习惯。
      2020-02-09 07:34 举报回复
    • 136353816:其实泄露消息时,尾田没有画出小忍的不在场,反而声东击西地显示出小忍可能有监视尾田的任务在身。目前的最后画面也显示出小忍可能存在矛盾的心理活动。暂时还没能帮小忍洗脱嫌疑,一切都还需要尾田把坑填上。
      2020-02-08 09:54 举报回复
    • 虎蓝当家:堪十郎的嫌疑不明显,但五次泄露情报他都脱不干净。反而小忍虽然奇怪,但不在场证明、和内奸相反的心理活动、情报与她认知的区别都在为她证明。
      2020-02-06 10:25 举报回复
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  • TA的每日心情
    花痴
    2023-5-24 15:23
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    梅利号奇迹的樱花

    发表于 2020-2-6 10:10 来自手机 | 显示全部楼层
    有理有据,但个人情感不希望他们两个是内奸
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-6-14 20:22
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    发表于 2020-2-6 10:24 | 显示全部楼层
    同意,同意! 看得仔细,分析的好。
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    发表于 2020-2-6 10:45 | 显示全部楼层
    "右撇子堪十郎居然用左手画画。",這不正正解釋了他的畫功很差嗎?而用刀才是主力
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    • kdy0909:回复虎蓝当家:已经确定了就是堪十郎,而且从情报看堪十郎画工确实了得“好像画了分身”,说明刻意的用左手画是在隐藏实力。分析的牛!
      2020-03-13 10:21 举报回复
    • 虎蓝当家:回复ethanh:他的刀和他的画笔是一体的,如果他是双刀流所以他这能力就不用了么,主力的右手在吃饭的时候也在用。他的画可不仅是辅助,赋予墨生命力的能力在其他动漫里不少见,可开发性极高。
      2020-02-08 00:24 举报回复
    • ethanh:原因不得而知,亦不難解釋:武士用刀,怎會浪費主力的右手作輔助畫畫的用途?不論如何,以這點扣上內奸之名有點捕風捉影,濫竽充數的感覺,我覺得最可疑的只有兵力上的發現
      2020-02-07 20:38 举报回复
    • 虎蓝当家:所以他为什么不用右手画画呢
      2020-02-06 11:26 举报回复
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