找回密码
 立即注册

一键登录:

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 27749|回复: 48

[感悟交流] 看了956英文分析,几点严重不敢苟同之处

  [复制链接]

该用户从未签到

2

主题

11

回帖

35

积分

启航

积分
35
发表于 2019-9-24 03:07 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转最有爱的海贼王论坛。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

×
本帖最后由 cccc 于 2019-9-24 22:38 编辑

      ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
      地址:http://bbs.talkop.com/forum.php? ... &extra=page%3D1
      作者ID:CCCC(大海贼小土豆)
      首发日期:2019.9.24
      *********未经许可、禁止转载*********


学业忙,而且懒,一般从不做分析这样费时费力的事,但会喜欢看看。一直以来看到不少分析会有很多逻辑不通全靠YY的地方,有些甚至是漫画明说了但分析师不仔细看或者不仔细思考而犯很低级错误的地方。有时候不免觉得海贼分析帖质量实在是有些参差不齐,毕竟没什么门槛嘛。但人无完人,一般也就看看了之,也从没留言啥的,免得别人高喊“U CAN U UP”。真心忙,也不想开分析这个坑,累且懒。不过今天看了这个956英文分析觉得有些地方实在太水了,太不敢苟同了,所以万年潜水党就跳出来说说吧:

一、关于时间线:
QQ图片20190924012155.png
分析师说摩根斯在新闻社和七武海废除都在第四天。
拜托,摩根斯在新闻社场景的时候,他已经在WE NEWS那个总部气球上了,离玛丽乔亚应该也有段距离了,不然政府不必用寄支票这种形式找他,他也不会打了CP的人然后跑路,山高皇帝远嘛,如果太近他未必这么嚣张也未必跑得掉。
更关键的是,世界会议开七天,摩根斯已经在玛丽乔亚了,一个新闻工作者,怎么可能不等完世界会议的结果而在中途第四天离开?第五天、第六天出来一些更劲爆的第一手消息怎么办?这很常识啊。还有一个铁证是瓦波尔当时给他们打电话,试问如果是第四天,瓦波尔正在开世界会议,他哪有闲暇给摩根斯打电话?加上956话的各种分镜,摩根斯在新闻社这个场景很明显至少是在世界会议开完以后了,甚至于各个国王都回到国家或者在路上了。不明白分析师为何居然会有这个场景是在第四天的观点。

同样的,第四天革命军和大将冲突是事实,但是难道当天就一定尘埃落定了?

至于说本话七武海废除这一系列事件是在第四天,而且鹰眼在看报纸给“七武海废除”这个新闻是在第四天发出增加可信性更是无语。
分析师好像完全混淆了“七武海废除提案”和“七武海废除决定通过”是两件完完全全不同的事。鹰眼第四天在报纸上看到的是,有国王提出“废除七武海”这个提议,至于这个提案通过与否,还要经常长时间的争论辩证投票。
通过本话海军的行动来看,基本可以确定的是当这个提案通过以后,海军立马就采取了行动抓捕七武海。如果提案是在第三天或第四天提出(因为第四天见报),并且在第四天通过,那么正在继续世界会议的护卫,以及革命军的冲突的事情,海军不可能跟没事干一样有那么多兵力去抓捕七武海(本话抓一个人就派了十几艘军舰)。同时也不可能是第四天通过,第八天才派兵过去,否则四天的间隔,巴基大神早就逃之夭夭了。从本话来看七武海基本都是猝不及防。所以本话新闻发布“七武海废除决定”最可能的时间是世界会议结束第一天,报纸一刊登,同时海军已经行动。这真的很难推理吗?

二、关于龙:
QQ图片20190924012301.png

看到分析师说尾田暗示了世界会议时龙在红土大陆或者说玛丽乔亚,我真是一脸黑人问号?????
革命军潜入圣地的时候只有萨博和三个军队长,在同一时间尾田给的分镜中,龙、克尔拉、贝蒂、人妖王都在革命军新总部人妖王国啊。再说了,按常识,龙是革命军首领,不在总部指挥,以身犯险去圣地是为了什么?唉算了这都不用分析了,尾田人家明明都画出来龙他们都在人妖王国了。
还说啥史提利感受到一阵怪风是龙。有吗?他不是只感受到岩石里的巨人和乌鸦吗?那不就是那两个军队长吗。。。

三、关于多佛朗明哥报纸:
QQ图片20190924012339.png
没记错的话尾田在SBS说了,未必是鹤会给明哥报纸,只不过他有关系,或许能在监狱里搞到。当然这个细节无关紧要,只是连我这个业余粉丝都知道,分析师不知道有点奇怪。

四、关于Sword部队:
QQ图片20190924012444.png
这是槽点最多的分析,细的我就不啰嗦了,简单说几点:
1、谁说黄猿是大将就好像应该知道德雷克身份一样?卧底这种机密的事情一般越少人知道越好吧,甚至一般都只有接头人才知道卧底的真实身份吧,毕竟多一个人知道就多一分危险。否则无间道里面,黄秋生死了以后,刘德华不会对梁朝伟说:“谁知道你是警察?谁能证明?”因为能证明梁朝伟身份的,除了黄秋生以外,可能就只有警队系统里的机密档案了,刘德华只要去删掉,梁朝伟就变黑户一辈子变不白了。所以黄猿不知道是合情合理的,他又不是接头人。甚至元帅都未必知道哪些人是卧底,他只需要知道有接头人,每个接头人有正在当卧底的部下就行了。
2、原谅我看到“Sword是海军内部反叛世界政府的反叛军”这种言论时真的笑出了声。每个军队都有各种部队,每个部队都有自己的功能和职责。海军是一个整体,按字面意思Sword部队是作为插进敌人心脏的一把利剑,这种打入敌人内部的谍战无间道形式倒是名副其实。显然Sword跟海军是一个整体,也是同步调的,不然德雷克也不可能跟克比商量什么派不派人来和之国之类的。难道一个军队里有一个特种部队,这个特种部队就是搞自己山头?当这个军队依然是在维护政府的时候,这个特种部队硬生生是要反政府?如果是真的,那Sword显然早已独立出海军搞自己的小山头,就像剧场版里的Z一样,不可能跟海军这么同步调,德雷克也不可能跟克比联系。克比毕竟是海军体制内的人,也是要当海军大将的人。只要海军依然还是维护世界政府的,Sword部队不过是海军的一支特种部队罢了,类似科学部队一样,步调也依然是跟海军一致的。那种无视逻辑纯YY的分析真的是很让人跌眼镜。

五、关于青雉是Sword成员之一:
QQ图片20190924012541.png

这个更加可笑,若按照分析师的观点,那青雉本身简直成了一个笑话。德雷克特写下面“Sword部队 队长”这么大几个字看不到吗?如果青雉真的是Sword的成员之一,在一个部队中,队长是德雷克,大将青雉是队员????
另外,一个大将跑去当卧底???
本来尾田安排的青雉反对赤犬当元帅,与其大战十天十夜,败北以后离开海军,用自己的眼睛去看这个世界的真相,寻求自己内心的正义之道,就像他说的,很多事只有不是海军才能看清。本来是多么帅气浪漫又带些沧桑的生存之道。按分析师的想法,青雉完全变成了一个毫无自己想法,沦为海军和世界政府工具的工具人。大战十天夺帅,失败断了一条腿,是为了什么?为了舍弃大将身份,成为德雷克手下之一,跑去当一个卧底?迄今为止尾田给青雉的描写已经很清晰了,他有自己的正义,有自己的想法,夺帅输给赤犬以后,不想被迫贯彻赤犬的正义理念,而选择离开海军,用自己的眼睛看清这个世界,贯彻自己的正义之道,这才是一个有血有肉有思想有魅力的人。于情于理,不合逻辑;实在难以理解若是一路看海贼至此,怎么会有这样的论断。

感觉说多了。本来确实不爱写东西。以往看到很多分析帖有很多逻辑矛盾和漏洞的地方都啥也没说过,毕竟失误在所难免。只不过私以为既然做一件事,要么不做,既然要做就自然应该严谨、负责,像这话分析这么多逻辑不通、让人无语的地方,实在是太过了,简直教坏小朋友。

评分

参与人数 1贝里 +10 收起 理由
黑帝嗷~~ + 10

查看全部评分

欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
回复

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-2-19 00:37
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]偶尔看看II

    29

    主题

    410

    回帖

    874

    积分

    版主

    积分
    874

    奇迹的樱花梅利号2022年度OP王组织奖

    发表于 2019-9-24 14:37 | 显示全部楼层
    怎么说呢,国外那个分析师其实跟咱们论坛的大部分作者是一回事,属于一个普通的读者,特点是每一话之后都写分析,比较勤快,并非什么大神之类的存在,分析有漏洞也是正常,而且即便大佬级别照样会出现一些问题。

    在后面的回复中,楼主的对事不对人的态度很不错。

    另外楼主所说的观点也都没任何问题,并没有什么主观上的反对,全是用客观的事实,这点值得称赞。

    其实这个国外的分析师之前的有些观点我也有些无法苟同,比如当时索隆砍了镰藏(基拉)的那一话,他分析的是传次郎叛变做了杀手被索隆给秒了,看完以后很无语,后面还有几次,不过我也不记得了。
    收起回复
    • 松风朱枪:回复cccc:有时候脑洞过大的确就会偏离主题以及作者的本意
      2019-09-24 17:29 举报回复
    • cccc:学业忙,平时也没时间看帖。但闲下来的时候会来论坛翻分析帖。 之前鹰大的分析真的挺不错,几乎每话都看,也没啥错漏。后面鹰大不写了以后,写分析的人就越来越多了。有很多当然质量也很高,但是也有不少错漏很多而且不讲事实纯靠YY的分析。作为理科生吧,始终觉得分析和预测理应是建立在已有事实或线索的基础上,再通过一些推理做出合理的预测。或者就算你纯主观YY,底线也是不应该和已有事实或者漫画宗旨相违背,不能完全不合逻辑。时间线那里逻辑混乱而且无视作者给出的旁白事实,龙那里压根没认真看漫画,sword更是毫无信息单凭一个英语单词开始意淫,而且意淫地还根本不合逻辑,真那样CP就根本不会叫CP而是叫做shield了。青雉那里更是简直违背人物特性,同样地也逻辑不通。当然不能单凭一篇文章去评价一个人,以往也在英文站看到不错的观点,只不过单就这一篇分析而言,实在是有点太离谱了
      2019-09-24 16:42 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复 1 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    傲娇
    2022-8-3 09:26
  • 签到天数: 1060 天

    [LV.10]以坛为家III

    0

    主题

    538

    回帖

    2233

    积分

    超新星

    积分
    2233
    发表于 2019-9-24 09:25 | 显示全部楼层
    个人意见 何必较真
    收起回复
    • cccc:是啊,所以除了这一篇,以往的所有分析,即便有啥很明显漏洞都是一笑了之,也从来没留过言或者写过什么。 看到这一篇真是无语了,觉得已经扯淡到低于下限不能称之为分析了,更无语的是下面一群叫好的人,当时感觉我的天???所以忍不住写了几点,主要是写给那些叫好的人看的
      2019-09-24 09:41 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复 1 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-12-25 01:47
  • 签到天数: 728 天

    [LV.9]以坛为家II

    0

    主题

    155

    回帖

    1292

    积分

    超新星

    积分
    1292
    发表于 2019-9-24 05:06 来自手机 | 显示全部楼层
    把几位大佬分析的自己整合一下基本一篇漫画从头到尾就全分析到了,没必要逮着一篇挑刺,而且失误总会有,这位国外小哥以前也有一些明显搞错的地方,并没有什么影响,毕竟他分析失误的错的地方,我们还有论坛的其他大佬的分析
    收起回复
    • cccc:对事不对人。很多分析帖其实里面都有很多逻辑不自洽甚至低级失误的地方,也都从来没说过啥,因为都算正常。但这篇明显有些太过次了,然后却看到下面一群人叫好觉得真心受不了。。。
      2019-09-24 09:14 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复 1 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2024-11-25 09:54
  • 签到天数: 1264 天

    [LV.10]以坛为家III

    1

    主题

    74

    回帖

    2046

    积分

    超新星

    积分
    2046
    发表于 2019-9-24 03:56 | 显示全部楼层
    去英文站看了一下,发现中文翻译确实很精准,几个bug都出自原作者,但英文站只有一个人锤了,并且只讨论了时间线

    这5点我都很赞同,关于sword我觉得他纯属过度解读,不过不要太苛责作者了,他写这个的时候刚过21岁生日
    收起回复
    • altair_x:回复15633684580:你不觉得这样看着胃疼吗,海贼王这种热血漫就是得远离CP大战
      2019-09-26 02:12 举报回复
    • 15633684580:你们觉得薇薇给萨博当老婆怎么样,好像还不错
      2019-09-25 14:54 举报回复
    • altair_x:回复cccc:那是因为CP0名字带的那个Aigis通Aegis,也是盾,这个作者没有搞错,所以剑未来反过来和盾作对是讲得通的
      2019-09-25 02:33 举报回复
    • cccc:关于Sword和CP那里,说一个是盾一个是剑,是对立面。如果真这样,为什么CP要叫Cipher(直译密码暗号的意思) Pol,为什么不叫Shield????漫画里不过是形容CP与天龙人的关系罢了,这样乱解读,强行对立,然后居然一大群人恍然大悟欢天喜地的样子真的很扯。。。
      2019-09-24 09:27 举报回复
    • cccc:对事不对人,根本不知道分析师是谁,只是觉得这篇分析实在太过水了。。。里面很多观点甚至完全不像一个长期追看海贼的人能提出来的,更别说作为分析师了。甚至看到下面所有人都在叫好,觉得好扯。。。
      2019-09-24 09:11 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复 1 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-6-9 20:24
  • 签到天数: 196 天

    [LV.7]常住居民III

    6

    主题

    551

    回帖

    921

    积分

    海贼

    积分
    921
    发表于 2019-9-24 07:14 来自手机 | 显示全部楼层
    雖然從來沒有在關心英文分析,不過這些漏洞真的有點離譜
    收起回复
    • 帆人太烦人:回复cccc:因为外行员表明了胡扯的立场。。。。。。。。
      2019-09-28 08:38 举报回复
    • 愛潛水的懶惰鬼:回复cccc:這很常見啊,網上盲目跟風的超多,只要有人寫一篇很長,看起來就很像一回事的分析文,底下必定有人大喊支持,也不管分析內容到底符不符合漫畫邏輯(應該也不想管,反正喊就對了),感覺就是很無奈
      2019-09-24 20:27 举报回复
    • cccc:明明逻辑矛盾和扯淡的地方太多了,想起了在B站看到的外行员,很多很扯很YY的,但是帖子下面没一个人说哪怕一点不合理的地方,全是一片叫好声。。。感觉真的很扯
      2019-09-24 09:17 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2021-4-15 14:05
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]偶尔看看III

    8

    主题

    48

    回帖

    213

    积分

    海贼

    积分
    213
    发表于 2019-9-24 07:19 来自手机 | 显示全部楼层
    支持楼主,青雉那里真的太搞了hhh
    收起回复
    • cccc:是啊,我也是看到那里很受不了。先不看理性逻辑。如果青雉真是个那么没有自我意识的人,那尾田水平也太low了,海贼王也不可能有今天的成就。我真的很烦那种除了主角以外,配角似乎都得是工具人、不能有自己思想,跟主角们站在同一高度的观点
      2019-09-24 09:31 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-11-13 13:30
  • 签到天数: 233 天

    [LV.7]常住居民III

    31

    主题

    759

    回帖

    1592

    积分

    超新星

    积分
    1592
    发表于 2019-9-24 08:14 来自手机 | 显示全部楼层
    支持支持,这一次英站分析确实是比较让人失望。一般情况下大家肯定也就算了,但这一话太重要了。
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-11-13 13:30
  • 签到天数: 233 天

    [LV.7]常住居民III

    31

    主题

    759

    回帖

    1592

    积分

    超新星

    积分
    1592
    发表于 2019-9-24 08:18 来自手机 | 显示全部楼层
    以及不能更支持楼主对青雉是卧底这个猜测的观点!理解希望青雉依旧是正面人物的渴望,但真的……如果他是海军的卧底,人物就毁了。然而显然不光是外国分析师有这种观点。
    收起回复
    • 我也不知道啊:回复cccc:很喜欢青雉,所以很担心他会在对抗黑胡子的路上在主角前被送掉。他和黑胡子有点太相似了,但热血漫里相似是干不掉反派的,相反才可以。
      2019-09-24 11:09 举报回复
    • cccc:复制粘贴一下,是啊,我也是看到那里很受不了。先不看理性逻辑。如果青雉真是个那么没有自我意识的人,那尾田水平也太low了,海贼王也不可能有今天的成就。我真的很烦那种除了主角以外,配角似乎都得是工具人、不能有自己思想、不配跟主角们站在同一高度、一切行为动机都是直接或间接为了主角们服务的观点。
      2019-09-24 09:34 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-8-9 16:03
  • 签到天数: 210 天

    [LV.7]常住居民III

    7

    主题

    1766

    回帖

    2488

    积分

    超新星

    积分
    2488

    贝尔梅尔的橘子

    QQ
    发表于 2019-9-24 08:26 来自手机 | 显示全部楼层
    这话分析是有些不够严谨的地方
    不过也不要太过苛责了
    收起回复
    • cccc:对事不对人,根本不知道分析师是谁,只是觉得这篇分析实在太过水了。。。里面很多观点甚至完全不像一个长期追看海贼的人能提出来的,更别说作为分析师了。
      2019-09-24 09:10 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-29 23:01
  • 签到天数: 512 天

    [LV.9]以坛为家II

    43

    主题

    1809

    回帖

    3389

    积分

    超新星

    积分
    3389

    烧烧果实大预言家乌索兰度

    发表于 2019-9-24 08:31 | 显示全部楼层
    关于时间,德雷克和克比通话那页写了时间是现在,都不需要推理
    收起回复
    • cccc:是的,所以看到分析是觉得根本无法理解的。 写出来是表示即便尾田不说,推理也能推出来这话的时间点怎么可能是第四天。这已经不是有没有逻辑谬误的问题了,是到底用没用心,用没用脑的问题了
      2019-09-24 09:37 举报回复
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-2-8 01:00
  • 签到天数: 1278 天

    [LV.10]以坛为家III

    14

    主题

    671

    回帖

    2608

    积分

    超新星

    积分
    2608
    发表于 2019-9-24 08:42 | 显示全部楼层
    我觉得欧美国家和日本文化隔阂更大
    收起回复
    • 遇合离散:确实是。以前英站分析只是描述或者是详尽地列举发生过的既定事实,又或者是补充历史、科学、文化背景。这次多了推论猜测的部分...结果差得一塌糊涂,只做了一些最表面的经不起推敲的联想....
      2019-09-24 11:05 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

    本版积分规则

    APP下载|新手|活动|导航|手机版|小黑屋|TalkOP海道-海贼王论坛 ( 苏ICP备14043047号-1 )

    JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!

    GMT+8, 2025-6-13 16:54 , Processed in 0.059561 second(s), 26 queries , MemCache On.

    Powered by Discuz! X3.5

    © 2001-2025 Discuz! Team.

    快速回复 返回顶部 返回列表