找回密码
 立即注册

一键登录:

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 10629|回复: 37

[专题分析] 【庖丁解牛】论海贼世界中为何能存在世界政府

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2017-11-26 10:58
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]偶尔看看II

    24

    主题

    560

    回帖

    990

    积分

    海贼

    积分
    990

    贝尔梅尔的橘子

    发表于 2018-5-6 11:59 | 显示全部楼层 |阅读模式

    马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转最有爱的海贼王论坛。

    您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

    ×
    本帖最后由 看op的freeman 于 2018-5-6 14:10 编辑

    ****TalkOP海贼王论坛分析区****
          地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
          作者ID看op的freeman
          首发日期:2017/05/06
    *********转载请保留*********

    世界政府是op中的独有名词。除了海贼王,其他的漫画也好小说也罢基本都没有与之类似的设定。而现实中世界政府也从未存在过,那问题来了,为什么海贼王中能存在世界政府呢?
    IMG_20180506_121322.jpg
    首先,先看看世界政府是如何成立的。在空白的一百年,二十国集体带领其余各国(艾尔巴夫和之国等除非世界政府加盟国除外)击败了巨大王国随后二十国的首脑来到玛丽乔亚,成为了天龙人。天龙人为了控制世界,就创建了世界政府。天龙人通过世界政府来控制各加盟国。

    其实仔细一想,世界政府成立的过程与联合国很相似。联合国是也由世界大战中胜利的各国组成的,而我认为世界政府的灵感就来自于联合国。在现实世界,相对正义的同盟国战胜了轴心国,而在op世界,邪恶的天龙人战胜了巨大王国。联合国是正义的一方建立的世界秩序,而世界政府是邪恶的一方建立的世界秩序。大家可以想象一下如果二战德国胜利世界会是什么景象,想必世界各国都会成为德国的领土或附属国吧,也就是说德国统治了世界。这与op中天龙人统治世界很相似。不同的是,希特勒是狂热的国家主义者,而天龙人是封建时代的王,前者更多考虑国家的利益,而后者则只考虑自己和自己的后代。于是,前者的梦想是建立掌握世界霸权的千年帝国,后者的梦想是自己和后代过上无忧无虑为所欲为的“幸福”生活。于是,前者在获胜后(即二战中德国征服欧洲后,进攻苏联前)把各国变成了自己的属国和领土,再不济也是同盟关系(比如意大利西班牙),而后者则抛弃了自己的国家,变身为世界的神。于是,前者依然是一个国家的领袖(即使这个国家十分强大),而后者则变成了世界的领袖。

    上面是用纳粹德国作为世界政府的比较对象,接下来我用同盟国来和世界政府做比较。同盟国胜利后,虽然建立了以联合国为核心的世界秩序,可世界秩序的领导权却只在一个国家即美国手里。在是由于美国在当时实在是过于强大了,二战前美国一国的GDP就占世界的百分之四十左右,而二战后各国百废待兴只有美国一枝独秀,如果我没记错的话,此时美国的GDP占到了全世界的一半。一个国家的经济总量就占到了全世界的一半,这,在人类历史上估计是前所未有的。(如今美国的GDP只占世界的五分之一)于是,有着超强经济实力的美国成为了世界的领导者。在现实世界中,世界最强的国家站在了胜利者一方,而op世界里,世界最强的国家却被群殴致死了。于是,在现实中,世界有领导者美国,而op世界中,20国实力相近,于是没有哪个国家能成为同盟的核心而只让自己一国的领导人成为天龙人于是,天龙人才多达19家,于是op世界才由19天龙人共同统治,而非由最强的一家来统治。

    op世界最大的特点就是这个世界基本上是统一的,全世界都由世界政府管理,国家虽然存在但已经大多沦为了世界政府的下级机构。而这样的情形在现实世界中从未有过。在历史上,很多地区的统一或临时统一都建立在外敌的存在的基础上。比如本来互相攻伐的希腊诸国在面对波斯的侵略时却组成了联军,中国的国民党共产党在面对日本的时候联合作战,共产主义苏联与资本主义美国在面对纳粹时也放下仇恨一致对德。所以,有人说如果人类想统一,先得有外敌才行,而对人类来说外敌只能是外星人了。。巧的是,据论坛很多大神分析,巨大王国就是由外星人即月球人建立的,于是为了对抗外星人人类们团结一致最终打败了侵略者,在对外星人的战斗中各国士兵惺惺相惜,在战争胜利后人类意识到所有人类都是一家人,于是他们组成了世界政府,共同生活在一个人类政权的统治下,所有人类都成为了一个屋檐下的好兄弟好姐妹。。(以上是玩笑)然而,在op世界里,人类国王是邪恶的一方,侵略者月球人却是正义的一方。。。于是,在人类胜利后建立的却是世界政府这种吸人血的政权(比如一个国家因为交天上金而破产),不能不说有点讽刺。说了这么多废话,就是想说世界政府建立的外因是有一个及其强大且是外来者的大敌逼的世界各国不得不联合起来一致对外。

    外因说完了,那世界政府建立的内因是什么呢?在人类历史上,爆发过两次世界大战,这两次大战胜利后都诞生了世界组织比如国联和联合国。现实世界中,联合国与国联的地位都低于国家,而在op世界中世界政府的地位却高于国家。这是为何?在我看来,这是因为二十国的国王都是自私自利之人,他们不是国家主义者而是只考虑自己和自己家族的利益的封建国王于是可以为了自己而抛弃国家。作为一国的君王,他们拥有兵权行政权等一切权力,而他的臣民也是以国王为尊,而非以国家为尊。于是,他们才可以抛弃国家同时还掌握着旧国家的兵权,而这些国王麾下的士兵也依然会为了抛弃国家的国王们卖命,因为在封建时代,国王的地位接近于神,不管国王做什么下属都要服从,比如君要臣死,臣不得不死。所以,世界政府之所以能成立就是因为二十国的国王是自私自利的封建君王,他们不在乎本国的利益,他们把自己当作世界的中心,于是在大战胜利后他们真的成了世界的中心。

    其实,世界政府的模式在现实中是不可能实现的。因为在现实中,军事力量来源于经济力量,而经济力量来源于国土上的国民。而世界政府,几乎没有任何的国民,所以理论上即使世界政府即使可以凭借20国的军队维持一时的统治,时间长了,天龙人原来的国家与天龙人们渐行渐行渐远后,没有任何国土没有国民而没有经济力量的天龙人只要各国心怀不满而反叛,天龙人只能沦为刀上鱼肉。世界政府的统治相当于分封制,天龙人相当于周王室,各加盟国好比属国。而分封制,是不稳定的。比如就连有大量直属领土的西汉都一度发生了足以导致灭国的八王之乱,有大量直属领土的周朝与商朝都被自己的属国给灭了。所以,实行分封制的天龙人理论上也会是这样的下场,何况与周不同,天龙人几乎没有领土。经济收入军事力量全都来源于属国。只要属国掐断经济军事来源,天龙人就只能等死了。可天龙人聪明的地方在于,他们建立了海军,海军挂着正义的大旗,海军所做的一切理论上都是为了正义。比起为了国家而战,为正义而战显然更有魅力。于是大量的青年选择了海军而放弃了国王军,久而久之海军越来越强,国王军越来越弱。最后,国王军完全无法对海军构成威胁了,于是各国反叛也就成了不可能的事情。而海军之所以能挂着正义的大旗,则是由于海贼的存在。所以,这么说的话,世界政府应该感谢海贼才对。
    IMG_20180506_121250.jpg
    而假如,没有海贼,那么海军也不会像如今一样强了。这时候假如各国反叛世界政府不就完了吗?而天龙人不会想不到这一点,于是我认为马丽乔雅的国宝就是天王(这一点很多大神也说过了,我就不解释了)。正是因为天王,世界政府才打败了巨大王国。正是由于天龙人掌握着天王,世界各国才不得不服从天龙人,沦为天龙人的剥削对象。天王无疑是bug的存在,因为现实世界中强大的武力背后一定有强大的军事实力,而发动天王估计不会花费多少财力,所以有了天王就有了强大的军事实力,即使没有任何领土没有任何军队,只要有天王世界政府就能统治世界,即使肆意妄为也不怕有人反叛。

    我认为,在世界政府成立初期,天龙人是靠着天王和自己原来的军队迫使各国上交兵员与钱财,当然,大多数国家应该是主动上交钱与兵来换取世界政府的保护与帮助的。而久而久之,由于长期被世界政府统治,各国国民的国家意识也越来越淡薄,于是大量加入海军加入cp或是成为世界政府的文职人员。渐渐的,优秀的人才从国家流向了世界政府,国家想要反叛也就不可能了。而各国服从天龙人,还有重要的一点就是由于是天龙人带领各国打败了外星人,于是天龙人成为了救世主。而天龙人又创建了世界政府,于是又成了造物主。于是,在人们的心目中天龙人的地位宛如神。所以就算你国王想反叛,部下也未必会和你一起反叛他们心目中的神。而且世界政府由170多个国家组成,就算一个国家反叛对世界政府来说也不足为惧。

    联合国是在二战结束前由罗斯福提议成立的,而世界政府估计也一样。20国最初的目标是击败巨大王国,并没有想太远。各加盟国为了击败巨大王国,也陆续加入20国集团,为了击败巨大王国他们甚至把主权让渡给了20国的国王们。在长达百年的战争中,20国和其余的国家几乎磨合成了一个整体,而在胜利前夕20国的国王们提出了自己成为天龙人和建立世界政府的想法,各国国王估计有的认为成立世界政府对自身有利,而剩下有反对意见的国王也因为惧怕天王而不得不同意。于是巨大王国灭亡后,世界政府成立了。与联合国一样,在战争胜利后,不断有国家申请加入世界政府,于是世界政府越来越大。

    上面黑了世界政府这么久,但其实世界政府的成立对op世界其实应该是好事。因为世界政府的成立导致各国在经济上文化上的交流十分的频繁,这对各国经济文化的繁荣都是大有好处的。而且世界政府还开了世界一统的先河,在世界政府被推翻后新的政权也可能会继续统治整个世界吧。而世界的统一意味着世界会更加和平,这对人民来说无疑是福音。


    以上就是我对世界政府的看法。(还有世界政府的五老星对应的应该是现实中的五常,世界政府有170多个加盟国,这加盟国的数量也与现实中联合国的加盟国数量很接近)

    在现实世界和其他文学作品中基本都是正义战胜了邪恶,强者战胜了弱者,侵略者是邪恶的,被侵略者是正义的。而在op世界中则是邪恶战胜了正义,弱者战胜了强者,侵略者月球人是相对正义的,而反击侵略者的国王们却是邪恶的,不得不说这十分有趣啊。

    这文写的有点乱套,因为是一时兴起,也没有认真的整理段落,基本上是想哪写哪,见谅哈。哦,对了以前写过一篇论为何海贼世界中的海贼势力如此强大,这篇算是那篇的姐妹文了。

    评分

    参与人数 1贝里 +18 收起 理由
    武毅公ノ戚继光 + 18 赞一个!

    查看全部评分

    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-1 13:59
  • 签到天数: 127 天

    [LV.7]常住居民III

    0

    主题

    12

    回帖

    202

    积分

    海贼

    积分
    202
    发表于 2018-5-6 16:09 | 显示全部楼层
    世界政府权力非常大,统一了全世界货币

    点评

    也没有全世界吧,空岛用的就不是贝利(杠精附体)。不过这一点我的确没想到,多谢补充。  发表于 2018-5-7 12:20
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复 1 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-4-29 16:36
  • 签到天数: 33 天

    [LV.5]常住居民I

    229

    主题

    3031

    回帖

    1万

    积分

    版主

    积分
    10768

    2020年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐奇迹的樱花梅利号

    发表于 2018-5-6 13:12 | 显示全部楼层
    本帖最后由 武毅公ノ戚继光 于 2018-5-6 13:43 编辑

    其实德国是杰尔玛66很明白了,世界政府确实来自联合国。
    五老星是五常(本该与核大国一一对应,可中国被特意换掉了)。
    以上其实都是有原因的。
    其实我听说,中国古代很长时间都占世界GDP的一半以上,甚至是80%。
    世界政府存在有其合理性,起码当时是有群众基础的。
    但是正义是不能被继承的,传到后面已经是另一种正义(已经跟群众背离的正义)。
    我觉得现在的天龙人是月球人中神学群体的后裔。
    神本来是哲学概念,是积极的。
    可传承后慢慢变成了宗教概念和政治概念,变成了消极的。
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复 1 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-16 16:51
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]常住居民III

    1

    主题

    351

    回帖

    710

    积分

    海贼

    积分
    710
    发表于 2018-5-6 12:28 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 扬帆 于 2018-5-6 13:21 编辑

    角度独特,赞!世界政府的存在,好像从来都不是为了平民百姓,它出现只是为了巩固天龙人的地位。当然,海军里还是有真正为百姓战斗的家伙存在。

    最初的十九家天龙人应该还没有像我们在OP里看到的这样腐败无能。那些天龙人掌握着足以撼动世界的武器,令世人忌惮。能组织击败巨大王国及其他敌人,说明他们绝非无能之辈。天龙人的手段虽高明,但这种方式的统治阻止不了反叛萌芽。

    空白的历史作为OP一大暗线,在未来的剧情中,必然会让真相浮出水面。在那时候的OP世界中,天龙人也会掉下神坛吧。静待结果。

    如果有理解错误还请指出

    点评

    感谢支持,我这篇是即兴写的所以措辞什么的可能不太准确。让你误会了,其实我也觉得开国的天龙人绝不是什么无能之辈,就跟希特勒一样虽然邪恶却有本事。   发表于 2018-5-6 12:40
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    傲娇
    2020-10-6 00:01
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]常住居民II

    177

    主题

    5723

    回帖

    6845

    积分

    七武海

    积分
    6845

    猜图之星(优秀奖)烧烧果实桶装可乐大预言家乌索兰度

    发表于 2018-5-6 13:13 | 显示全部楼层
    挺有想法,世界政府的設定令世界觀變得宏大,尾田的處理也恰到好處!
    收起回复
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    冷漠
    2023-4-6 11:37
  • 签到天数: 208 天

    [LV.7]常住居民III

    6

    主题

    153

    回帖

    531

    积分

    海贼

    积分
    531
    发表于 2018-5-6 13:33 来自手机 | 显示全部楼层
    扬帆 发表于 2018-5-6 12:28
    角度独特,赞!世界政府的存在,好像从来都不是为了平民百姓,它出现只是为了巩固天龙人的地位。

    只是,最 ...

    800年前的資訊太少,
    當初成立的20國集團未必是邪惡,古代王國亦未必是正義,只是成王敗寇,正義必勝?只有勝者才是正義!

    當初成立的世界政府是估計20國用來治理戰後世界之用,只是19家成了天龍人後經過數百年的腐化才變成現在的”邪惡”
    由羅賓被拍到的奴隸之國可見,不加入世界政府就算是罪,現在的世界政府是通過160個國的武力屈服其他不服從的國家
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    冷漠
    2022-7-4 01:09
  • 签到天数: 2221 天

    [LV.Master]伴坛终老

    4815

    主题

    7986

    回帖

    8万

    积分

    海贼王

    积分
    88426

    2018年度OP王组织奖2019年度OP王组织奖2020年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐罗的纹身奇迹的樱花梅利号管理员的尚方宝剑娜美的风车     第一剑豪的野望萨波的梦想2021年度OP王组织奖2022年度OP王组织奖

    发表于 2018-5-6 13:36 | 显示全部楼层
    现实里还是有比较的 就是联合国 只是区别是海贼王里的世界政府是强势权力实体  现实中比较虚 但是有不少东西还是可以类比的

    比如五常任 五老星 你不觉得很巧合么。。

    点评

    嗯,的确。五老星那个我看过论坛里的分析,说五老星对应哪个国家,还有具体对应哪个领导人。 其实现实中的全球化发展到极致的话,(虽然可能我们这一代是见不到了)那世界政府就不远了吧。   发表于 2018-5-6 14:04
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-11-10 10:30
  • 签到天数: 438 天

    [LV.9]以坛为家II

    5

    主题

    320

    回帖

    1184

    积分

    超新星

    积分
    1184
    QQ
    发表于 2018-5-6 13:43 | 显示全部楼层
    赞,有理有据
    收起回复
    3D❌2Y
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2017-11-26 10:58
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]偶尔看看II

    24

    主题

    560

    回帖

    990

    积分

    海贼

    积分
    990

    贝尔梅尔的橘子

     楼主| 发表于 2018-5-6 14:00 来自手机 | 显示全部楼层
    武毅公ノ戚继光 发表于 2018-5-6 13:12
    其实德国是杰尔玛66很明白了,世界政府确实来自联合国。
    五老星是五常(本该与核大国一一对应,可中国被特 ...

    我写文的时候比较仓促,即兴写的所以纰漏比较多。刚才重新修正了一下。世界政府的存在的确是有合理性的。关于中国古代的经济,占世界经济百分之八十的好像是宋朝?中国古代一开始是比西方落后的,到汉代才勉强接近西方,到唐代则超过了西方(全球通史里说的),所以中国古代在一开始并不是很先进的。比如西方铁器的出现比中国早很多(好像早了上千年),中国的青铜器好像也是从中东传来的。即使在古中国发展起来以后,中国的经济好像也曾经被印度超越过。唐朝的时候和阿拉伯帝国打了一仗好像是叫塔罗斯之战,唐朝败了。所以我认为古代中国一开始比较落后,后来变得发达但也没有把其他国家远远甩在身后。到了明朝清朝就落后了。

    五老星的确是跟五常对应的,至于中国被替换,我认为只是尾田不熟悉中国的政治家罢了,毕竟中日意识形态不同。五老星里的戈尔巴乔夫,算是很西化的领导人所以可能在西方世界评价很高,尾田才把他算上了。

    点评

    中国因为地缘关系非常容易自给自足,夺取贫瘠之地反而要增加富裕地区的赋税,所以几无扩张需求。古中国的繁荣从吃上面就能看出来。因为只有家庭劳动力有空闲才会花经历在食物的质量上。   发表于 2018-5-6 14:15
    其实是因为尾田非常非常喜欢中国,所以把中国的形象给了另一个重要角色。  发表于 2018-5-6 14:05
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-16 16:51
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]常住居民III

    1

    主题

    351

    回帖

    710

    积分

    海贼

    积分
    710
    发表于 2018-5-6 14:21 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 扬帆 于 2018-5-6 14:23 编辑
    nicknick1992 发表于 2018-5-6 13:33
    800年前的資訊太少,
    當初成立的20國集團未必是邪惡,古代王國亦未必是正義,只是成王敗寇,正義必勝?只 ...


    就直接在这里写回复了。
    是我理解有误……见谅。感谢指正!我一开始其实是想表达:800年后的天龙人已经完全是空有其名的家伙了,他们的所作所为无法被世人原谅。我说的「恶」即是如此。
    其实天龙人的腐化让我想到了我国清朝的八旗子弟(没有贬低我国的意思)……只是天龙人的腐化程度更严重些。
    最后,对我个人的理解和措辞有误,深感抱歉!还请帮忙指正!感谢!
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    冷漠
    2023-12-12 12:09
  • 签到天数: 161 天

    [LV.7]常住居民III

    0

    主题

    760

    回帖

    1918

    积分

    超新星

    积分
    1918
    发表于 2018-5-6 16:06 | 显示全部楼层
    政府是一群基於共通利益或目標組成的團體,是誰的利益?我想這個答案唯有受其管轄的百姓能解答。

    小至地方政府,大至世界政府,位高權重責任輕,數錢數到手抽筋。
    收起回复
    回复

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

    本版积分规则

    APP下载|新手|活动|导航|手机版|小黑屋|TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王中文网-航海王论坛-中国最大的海贼王论坛 ( 苏ICP备14043047号-1 )

    JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!

    GMT+8, 2024-4-28 06:49 , Processed in 0.077406 second(s), 21 queries , MemCache On.

    Powered by Discuz! X3.5

    © 2001-2024 Discuz! Team.

    快速回复 返回顶部 返回列表