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[专题分析] 摩根和贝鲁梅伯:有毒的亲子关系,斯德哥尔摩综合征,Daddy Issue

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  • TA的每日心情

    2023-7-16 10:52
  • 签到天数: 19 天

    [LV.4]偶尔看看III

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    发表于 2024-4-6 19:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 RouZenMeimDen 于 2024-4-7 02:57 编辑

    ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
          地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
          作者ID:RouZenMeimDen
          首发日期:2024.4.6     
    *********未经许可、禁止转载*********



    首先声明,本文结合了op的漫画、动画和真人剧里所有已知和有迹可循的设定和细节。
         我个人认为【真人剧就是尾田认可下角色们的另一种可能性】,尤其我以一个角色厨的角度看,真人剧(以下简称OPLA)的一些设定,简直就是我曾经发散思维的大开脑洞被官方石锤,让人相当兴奋。


    其次,以下内容为个人基于角色喜爱的分析。
        我没有为贝鲁梅伯的恶行洗白的意思,熟悉我或私下跟我交流过的同好都知道,我从来没有否认过他曾经(对谢尔兹镇人民)做过的恶,并且至今认为这是他需要去偿还的旧债。但从角色塑造的角度,我会忍不住思考,造就他如今拧巴性格的因素究竟是什么。


    最后,我本人非心理学专业,以下分析仅基于个人见闻+真人版演员场外采访信息,如有关于心理方面的客观错误请指出,如阅读过程中有部分文字或配图引起读者的观感不适或情绪闪回,我表示非常遗憾。但如果你正在被类似情况困扰,请积极寻求专业人士帮助。祝愿每个人都能幸福快乐,远离伤痛。


    =========================================================










      众所周知,尾田描绘亲子关系堪称一绝。
      在原作中,尾田描绘过居鲁士和蕾贝卡、贝尔梅尔和娜美诺奇高这类良性亲子关系,蛋头岛篇的大熊波尼父女更是收获无数眼泪;但尾田笔下出现更多的,似乎不能算作良性亲子关系,有些甚至相当恶劣。有着墨的角色里,坏爸爸、坏妈妈不在少数。结合数量讨论,坏妈妈或许是玲玲一家独大(这个有机会可能单开一个帖),但坏爸爸多得可以开个争霸赛【决战屑爹之巅】。

      我私心把艾斯、山治、贝鲁梅伯划分为【Daddy Issue组】核心成员(稍外围成员包括但不限于:乌索普、大和),因为【父亲】这个存在对这三位角色的人格产生了不可磨灭的影响。




      罗杰之于艾斯

      罗杰没有亲自抚养艾斯,他对艾斯会展现出什么父亲形象我们不得而知。从原作已知剧情看,起码不能说他不爱孩子,他应该是爱的,只是没机会表现了。但他的响亮名号却实实在在对艾斯产生了极其严重的恶劣影响,“海贼王的血脉”“恶魔之子”这个沉重的名号伴随了艾斯的一生。

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    人终究很难与社会完全剥离,艾斯的童年伴随着无数他人施加的恶意和莫须有的罪名(谁说海贼王之子就一定是恶徒?),若不是有达旦一家、ASL、白团陪伴,他一定会朝着自我毁灭的方向直到最后。




      伽治对山治

      伽治对孩子们有爱吗?有,但明码标价了。
      伽治对能达到他的要求期望的孩子们(0124)相当呵护,除去他们一大半是天生被抹去情感的事实,这几位的相处模式倒和一般家庭亲子区别不大。

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      但对山治,伽治觉得他“没有价值”,因而不再给予呵护。伽治对山治或许仍有一丝最浅层的爱,但这是基于血脉相连的最低情感,而不是伽治作为父亲对孩子的认可。


      山治的成长过程,满是他对父亲彻底失望后的愤怒,但依旧残留对父爱的渴望。

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      【父亲也曾爱过我,他为什么收回了自己的爱?是自己做错了什么吗?】

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      小孩子不可能明白成年人权衡势利的思维,小山治也曾哭着祈求父亲原谅,因为他认为是自己的“无能”导致父亲收回了对自己的爱,这是对自己错误的“惩罚”。

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      但事实是,伽治扭曲的三观注定了他不可能认可“平凡”的山治,小山治只是在用对方扭曲的价值观惩罚自己。而直到他长大,认清了错的究竟是谁、明白一切后,他的态度就转变为了愤怒和不甘:

    【就因为达不到期望,他甚至不愿承认我是他的孩子。】
    【我爱家人,但他们让我痛苦,我选择离开他们。我仍会渴望爱,但不会再去期待他们的爱。】


    小山治被伽治亲口抛弃了。

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      虽然没有绝情到亲手夺走儿子性命,但伽治的态度也足够冷血。


      在蛋糕岛篇,伽治对山治的态度处处不离【价值】二字,他认为这个儿子没有实力,那起码可以作为工具用于联姻。

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      伽治物化周围所有的一切,包括自己的国家、自己的家人,也包括他自己。但把时间调转回过去,在对小山治失望并舍弃之前,伽治多少也是期待过、爱过的,就是因为期待才有了后面的失望;反过来山治也同理,只是山治不像他爹,在妈妈的争取和呵护下,他有相当充沛的感情。

      山治成年后依旧没能走出阴影,但哪怕在蛋糕岛再次被伤害,他也终究没有像父亲那样舍弃家人。

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      摩根对贝鲁梅伯

      同样是因为孩子达不到自己的要求而不愿施舍爱意,如果说伽治是将自己的爱直白地明码标价后决定舍弃山治,那摩根对贝鲁梅伯(以下有时简称梅伯)的态度则令人愤怒:原作摩根是漠视,真正意义上的毫不关心;而OPLA摩根是漠视且物化,瞧不起也不舍弃,攥在手里满足自己病态的控制欲。


      一、原作(漫画+动画)
      漫画和动画存在一些细节上的区别,但总体可以放在一起讨论。


      1.梅伯→摩根

      贝鲁梅伯是自恋型人格(narcissism)+感性型人格的结合体。


      自恋,是指一个人爱自己的程度和能力。自恋型人格(narcissism,指个体需要不断从外部获得认可来维持自尊的一种人格特征,自恋者需要不断寻求他人对自己的赞扬和认可,来肯定自己是值得被爱的。自恋者通常表现为:自认为无所不能;喜欢被赞美;亲密关系(婚姻关系、亲子关系等)困难等。

      感性型人格(英文:Individualist)的主要特征是情绪化、惧怕被人拒绝、觉得别人不明白自己、强烈的占有欲,我行我素等。

      ①他对父亲的态度,最开始是完全的崇拜,并借其名声狐假虎威;在接连被父亲当众打脸后,他的态度有不解、惊恐,但似乎从未怀疑过父亲对自己的爱,或许他认为摩根那句“你是个不值得打的笨蛋儿子”只是父亲对他的实力失望。毕竟通常情况下,父母对孩子失望也不意味着不爱。但很遗憾,摩根就是那个例外。

      渴望父亲肯定+迷之觉得自己一定会得到肯定,这些性格表现让人觉得他既自恋又普信。

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      ②他在原作中的表现非常情绪化,包括但不限于过于波动的情绪起伏(巴基也有类似情况)、下意识否定他人抬高自己(可参考斯帕达姆)、强烈的占有欲和较低的责任感(养狼爱炫耀但不去管)。可以说,在被现实毒打进行人格修正前,他就是个自恋人格的巨婴(nipple baby)
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      ③原作没有客观角度提及他的过去。“没被打过”是他和摩根的主观视角台词。究竟是真没被打过,还是被打过太痛苦以至于大脑选择性忘记了这段过去?原作并未展开,我们不得而知。(这点或许是我过度解读,但我认为“被催眠”只是一个导火索,摩根在本质上就有暴戾凶残、控制欲旺盛的部分,过去几十年他从未动手的概率相当之低)


      2.摩根→梅伯

      摩根是个典型的自恋型人格(narcissism)+极端个人主义,且很可能有自恋型人格障碍(Narcissistic personality disorder【注:自恋型人格≠自恋型人格障碍】


    自恋型人格障碍(英语:Narcissistic personality disorder,简称为 NPD),是一种长久性的人格疾患。患者往往会过度夸大强化自我的重要性,过度渴求别人的赞赏,缺乏同理他人行为的能力。患者会花很多时间,思考如何获得权力、成功或提升外在形象 。最大的特征之一,就是患者经常无意识地利用身边的人

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      关于摩根在被催眠掌权后如何性情大变的心理变化,可以参考伊卡洛斯综合征(Icarus Syndrome
    简略来说,伊卡洛斯综合征的人往往都很傲慢、自以为是、刚愎自用;他们往往无法欣赏地位和自己相等的人、也无法认同地位低的人。其人际交往往往都有目的性,对他们来说,其他人只是棋盘上的一个棋子。

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      原作中,摩根对待儿子的态度基本只有两种:否定+暴力

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      ①家长教育孩子视角:正确的教育方式,在否定孩子的同时也需要给予适当肯定,起码应当进行正确引导;而超过必要惩戒限度的暴力本就非常不可取。很显然,这点上摩根的做法完全错误。

      ②上帝视角:有他人在场时,摩根显然也毫不介意对儿子进行“教育”,实则这是摩根在单方面向所有人展示自己的权威、释放威慑力。
      对梅伯而言:“你在我面前什么都不是,没有人可以帮你。”【要脱逃是不可能的
      对他人而言:“我自己的儿子我都下得去手,你们这些人更是无足轻重。”
      一石二鸟的威慑,让谢尔兹镇所有人都被他的阴霾笼罩。

      而现实生活中,这类情况也绝不少见:想象一下,你小时候在外面觉得受了委屈,你找到家长希望Ta帮自己撑腰,没曾想Ta直接大庭广众之下给了你一巴掌并一顿数落。这一刻,你感到了恐惧、无措,更是被周围人注视的目光狠狠刺痛。你不理解Ta为什么不帮你,还如此让你难堪。每当日后你想与Ta交心,都不免回想起当初被Ta当众数落时的负面情绪,久而久之,你不再对Ta报以信任。你不免去思考:当初Ta那么对我,究竟是真的希望我改正变好,或者只是喜欢这种能时刻掌控权威的感觉?


      ③摩根的态度:亲子关系中,父母对孩子的态度,不论喜爱或是厌恶,多少都带有情感波动。但摩根对梅伯的态度,与其说是厌恶,不如说是漠视。
      漠视,就是无所谓对方会怎么样,不在乎。因为不在乎,所以梅伯变得再怎么烂,只要不影响他掌权享福,他就可以当没看见;因为不在乎,所以可以毫不犹豫地对儿子下死手,将除自己外的所有事物都看做尘埃,夺取一条人命和碾死一只蚂蚁一样简单。摩根的漠视,并没有因为梅伯是自己的儿子而幸免;而他对梅伯的放纵,也谈不上是“溺爱”,充其量只是“略施小惠”,但光是这些,就足以让梅伯把父亲视为自己的一切。

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      3.对比
      由上文分析可知,摩根存在巨大的教育失职。但问题在于,如此明显的失格,梅伯为什么没有发觉?要知道,一个人爱不爱你,或许表现不同,但人的内心多少是能感受到的。如此明显的表现,梅伯为什么会觉得【父亲是爱他的】?
      可能性①:摩根在被催眠性情大变前,可能确实是个好父亲。但如果曾经感受过父亲的爱,又见证了父亲的性情大变,正常人不至于一点都意识不到。若是此类情况,我只能理解为梅伯一直在自我欺骗。
      可能性②:摩根在被催眠性情大变前,本就是个很失职的父亲。这倒可以解释梅伯为什么没有意识到摩根的变化——本就态度淡漠的人,只是变得更冷漠了。这变化甚至不易察觉,反倒留给梅伯自由脑补的空间。
      无论是哪种可能,摩根作为父亲都是极其失败的。而梅伯面对这样的父亲,一直抱有极高的评价和期待,这点甚至异样到无法忽视。


      如果说之前梅伯是被“父亲滤镜”糊了眼、不识摩根真面目,那在摩根三番两次的殴打羞辱后,他依旧不敢彻底反抗,还在路飞索隆vs摩根的战斗中举枪指着克比试图帮助父亲,打杂时担心父亲要被处死会痛苦落泪,似乎完全不计较父亲对自己的暴力羞辱。
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      每当看到这段,我都忍不住想问他:你爱父亲并没有错,但你还记得父亲之前怎么对待你的吗?你为什么还在共情那个持续伤害你的人?是为了爱?他真的有好到需要你如此放低自尊来祈求对方施舍的爱吗?
      而对于加害者,我只有那句老话;可以不爱,但请别伤害。虎毒尚不食子,在摩根为了脱罪把斧头架在儿子脖子上的那一刻起,他就已经失去为人父母的资格,只能算一个彻头彻尾的恶徒罢了。


      4.还有一个论据在于,尾田在创作这类亲子关系时,基本不会进行无意义的重复塑造。【Daddy Issue组】的三位虽然都被自己亲爹坑得够惨,但他们的模式不一样。


      艾斯:被爹的坏名声连坐,导致童年时养成愤世嫉俗的性格,后有所好转。
      山治:被爹嫌弃物化,已尽量脱离原生家庭,后有所好转。
      贝鲁梅伯:被爹漠视物化,被动脱离原生家庭,至今未见好转。


      通篇下来,真的很难评价,究竟哪种有毒亲子关系更让人窒息。
    (打英文好麻烦啊,之后再提到Daddy Issue组就简称【父仇者联盟】吧……)







    二、OPLA

      在深入讨论前,我直接列出我在真人剧中观察到的异样:(尤其与原作对比,区别更加明显)


      一、梅伯非常地害怕父亲,且疑似长期被暴力对待
      ①在摩根办公室被父亲一斧头拍飞,不哭不闹安静爬起,也不敢有更多反应。(热暴力)
      ②卡普视察基地,摩根满口谎言还把锅甩给梅伯。面对父亲对他的当众羞辱,他想说什么,最终忍了。(冷暴力)

      二、梅伯在谢尔兹镇有一定影响力,但不多。
      ①酒吧戏,挑衅索隆时周围无人帮腔。(海兵们是在索隆动手后才集体出手)
      ②仅保留酒吧戏和带两个海兵去处刑架挑衅索隆的剧情,删去宠物狼和其他疑似他欺压镇民的剧情。
      ③不论是酒吧戏还是码头被克比一拳打晕,都没有其他镇民对他的额外反应镜头。除去他欺负莉香的情节(但这段换个普通混混角色也能成立),观众甚至不会立刻意识到他有特殊身份。(个人认为,酒吧饭团剧情需要再增加一些梅伯的恶劣行为,才能让剧情更通顺)

      三、梅伯对疑似危险和恶意的感知非常敏锐,且面对威胁下意识服从
      ①几次碰上索隆的剧情,他见到就明白自己要吃瘪被揍(虽然多半是他活该),一次生二回熟,之后的下意识反应是直接站立挨打。
      ②几次被威慑时,他搬出父亲身份求索隆放过,理由是“父亲会赎他”而不是直接拿父亲身份施压,就好像他很清楚父亲不会直接为自己撑腰。他的下意识反应都是自己会被伤害、会被杀,过于惊恐了,且剧中他从不主动求救(这点和原作区别巨大),似乎在他看来,周围一切都非常危险且不可信任。
      ③他对人性的理解不算太单纯幼稚。看到卡普对克比的器重,他有嫉妒的成分,但对于卡普为何对克比格外上心,他给克比分析的那几句不能算错(第四集树林戏份)。

      四、梅伯很抗拒被克比识别出遭受虐待的事实(第七集巴拉蒂吧台戏),且在遭受其余暴力对待时,他的反应太过隐忍。






      直接列出以上几点,是因为在近期的演员采访中,我的很多猜想和推测得到了演员本人的实锤。虽然现在这么说有点马后炮的意味,但如果对照着演员哥的回答,会发现我上面列出的疑点基本都能找到答案,因此下文我将直接省去一些不必要的论证过程。






    OPLA贝鲁梅伯的演员Aidan Scott接受采访时说,他觉得贝鲁梅伯对父亲的态度就像斯德哥尔摩综合征(StockholmSyndrome)。
    【你被困住了,你爱你的父亲,你永远不会得到他的认可,但你爱他,你陷入了这个恶性循环。(You're trapped, you love your father, you'll never get his approval,but you love him, you're caught in that vicious circle)】


    关于斯德哥尔摩综合征

    斯德哥尔摩综合征(StockholmSyndrome),又称斯德哥尔摩效应、斯德哥尔摩症候群、人质情结、人质综合征。情感上依赖他人,且容易受感动者易得,常见病因起因为有情绪依附、屈服暴虐的弱点,常见症状对所处境遇恐惧、害怕但转而同情、帮助加害者。

    关于心理学的看法,新生婴儿会与最靠近的有力成人形成一种情绪依附,以最大化周边成人让他至少能生存(或成为理想父母)的可能,此综合征可能是由此发展而来。斯德哥尔摩综合征是角色认同防卫机制的重要范例。

    斯德哥尔摩综合征,通常有下列几项特征:
    1.人质必须有真正感到绑匪(加害者)威胁到自己的存活。
    2.在遭挟持过程中,人质必须体认出绑匪(加害者)可能略施小惠的举动。
    3.除了绑匪的单一看法之外,人质必须与所有其他观点隔离(通常得不到外界的讯息)。
    4.人质必须相信,要脱逃是不可能的
    这四个条件下,人们就会产生斯德哥尔摩综合征。
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      【以下将综合原作和OPLA进行讨论】

      OPLA和原作相比进行了不小的改动,梅伯这个角色最大的变动在于,这是个【明确长期被父亲虐待】的梅伯。

      对梅伯而言,他应该是知道父亲对自己的漠视。区别在于:
      原作梅伯或许是选择性忽视了这个事实进行自我欺骗,因为他需要依赖父亲的权势生存,让自己相信“父亲爱我,所以我可以做这些事”比单纯作恶在心理上好接受得多。【体认出绑匪(加害者)可能略施小惠的举动】
      OPLA梅伯是早就明白父亲对自己的态度,但他没有自我欺骗,因为以摩根的表现,根本没人会信。他知道自己永远不会得到父亲的爱,但他无法自控地爱着父亲,被打骂被当众羞辱都不敢反抗,陷入恶性循环。正如演员哥理解的那样,这确实是斯德哥尔摩综合征。






      面对来自至亲的伤害,山治在痛苦过后,至少认清了现实:错的不是自己,是价值观扭曲的父亲和兄弟以及他们所处的异常环境(杰尔马)。而他与这些至亲再次相遇时,是难过痛苦的,更是愤怒的。
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      而面对来自父亲的伤害,贝鲁梅伯会惊恐、痛苦,但似乎并不会愤怒。他在面对明确的人身伤害还持续选择了跟加害者共情,甚至依旧试图帮助父亲,直到摩根对他的杀意让他彻底清醒。【斯德哥尔摩综合征,常见症状为对所处境遇恐惧、害怕但转而同情、帮助加害者】

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    【再自我欺骗下去,我会死】,直到这一刻,本能终于开始敲响警钟。



      就像我前文提到的,贝鲁梅伯本质上是个感性盖过理性的人。原作中他的很多行为是感性驱动,而非理性判断的结果。
      ①被父亲挟持带走,是跟着父亲流浪、还是跟克比回海军?
    如果他真是基于理性思考,回海军未必是最优解。如果当时在场的长官不是卡普,他和克比大概率就是领罚后从此告别海军生涯甚至再落草为寇的命运,或许还不如再抱点期待跟着父亲流浪。但他选择了跟克比回去,是因为克比的行为触动了他,让他感性先行做了这个决定。
      ②克比被绑架至蜂巢岛,他选择在G14基地闹腾几天跪求同事出手,甚至想借炽天使。

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      (其实此时他还有其他选择可以尝试,比如求助卡普或自己其余人脉,不是非得跟sword同事死磕)
      王子少将直言他们根本没有胜算,且身为sword就算有权限自己涉险也不等于能借来炽天使,更何况克比以自己交换人质的举动完全符合sword的规则之一(即必要时可以被舍弃)。加入sword时起他们就应当有面对这等情况的觉悟了,但显然真正出事时,梅伯并没能做到理性对待。虽然挚友出事还要求他完全理性也是强人所难,但他们是军人,以军官的标准看,他确实过于感性。【斯德哥尔摩综合征,情感上依赖他人,且容易受感动者易得。】




      感性驱动很多时候会导致冲动结果,包括但不限于突然暴增的攻击性、不计后果的出手,但梅伯不论是在原作还是OPLA都有一个细节:
      面对父亲时,他的感性驱动行为,不包括反抗。
      或者说在他的下意识里,就不存在“反抗”这个选项,最多存在稍微抵抗一下的程度,接着在被威慑或打趴后立刻服软。这不难理解,跟着摩根这样一个典型自恋者父亲生存,他不朝着大和那种“逆子”方向发展,就注定会变成如今这种倾向于服从甚至盲从的人格。【斯德哥尔摩综合征,常见病因起因为有情绪依附、屈服暴虐的弱点】
      
      原作梅伯在少爷时期很显然是盲从了父亲的价值观,但换个角度看,这也是服从后的结果——不服从,就会被抹除【意识到绑匪(加害者)威胁到自己的存活】


      客观来看,摩根显然不是个值得他如此盲从的父亲。哪怕是出于需要借父亲权势生存的目的,他的态度也太过卑微。对比之下,明哥为了权势甚至可以主动献祭父亲的人头。

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    (当然了明哥这是另一种极端的心理状态……)



      个人认为,与其说梅伯是为了权势而依附父亲,不如说是从小就被驯养了所以只能依附父亲。正如斯德哥尔摩综合征的一个典型概括:人是可以被驯服的。


      这样就能解释他的很多异样了。面对至亲的暴力,脱离危险环境后,山治起码还会愤怒,因为他曾经体会过父亲的爱。而一个从未被真正爱过的人,连愤怒的勇气都不会有。没有见识过光明的人,又怎么会明白原来自己身处黑暗?


      【父亲是爱我的。如果不说服自己相信这点,梅伯的根基就摇摇欲坠。被问到父亲倒台对他有何影响,演员哥Aidan回答:“他很害怕,因为他除了父亲之外什么都不知道。”【与所有其他观点隔离(通常得不到外界的讯息)】




      在这对有毒的亲子关系中,我认为最恐怖的一点在于,梅伯的言行举止从头到尾都在向读者透露一个信息:父亲怎么对待他都是对的。至少他从未明确表示过,父亲对他的行为让他感受到了厌恶甚至憎恨,最多只有恐惧。这是他与山治最大的区别。


      他选择立誓要抓父亲归案,显然是明白父亲暴政又想逃脱惩戒的举动绝对错了,但未必等同于他明白了父亲对他的行为也是错的。在这方面,他没有反抗的勇气,甚至没有反抗的意识。哪怕是在被摩根挟持逃离的小船上。

      这一幕在漫画里没有台词,但在官方设定集中有补充:

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      动画里他的台词大致是:“我受够这种事了…他(克比)为了我这样的人,放弃了自己的梦想,为了保护我这种人…老爹,我要抓你归案!”,而不是“我受够了你对我的折磨,你不能再对我这么做。”

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      而OPLA直接删去了他和父亲决裂的桥段,让他的独立显得更温吞,缺乏那种幡然醒悟的痛快感。(但OPLA的最终改编效果我也能接受)


      可以说,或许梅伯至今都没有明确意识到:父亲这么对我是错误的,我正在被虐待、控制。




      举个例子,类似的虐待关系的建立,可以参考《权力的游戏》中“小剥皮”拉姆斯对“臭佬”席恩的人格摧残和改造。

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      原本已有成型的人格都能被如此驯服,那在更为原始的原生家庭环境里,会发生什么不言而喻。





      另一个可参考的是《继承之战》中总裁父亲对他的四个子女的长期控制。

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      在演员哥Aidan的另一采访中提到过,他认为克比梅伯的关系很像这部剧中的一组角色,结合角色相似度,可以推测他对摩根这个角色的理解或许也有适当参考了这个总裁父亲。






      斯德哥尔摩综合征看似惊悚,但现实中类似情况绝不少见:被持续家暴、有条件离开却最终选择回到家暴丈夫身边的妻子;从小被父母区别对待、恶言相向的孩子,长大后却很大一部分是最孝顺的那个。真实事件中的人质们形成斯德哥尔摩综合征是因为其心理防御机制不让自己彻底崩溃,但上述此类家庭成员,Ta们是明知受害而选择接受吗?一部分确实如此,但或许更多的是从未意识到自己正在遭受伤害。




      我为什么要写下这篇文章,就是因为我深刻认识到,【一个人被持续伤害/虐待而不自知】是一件多么恐怖的事情。长久下来,不仅会对受害者的人格产生严重影响,更是会直接导致其认知扭曲——Ta将无法正确辨别什么是爱、如何正确去爱,无法形成健全独立的人格,也因此无法识别出施虐者对其的长期控制和加害,进而断绝走向个人经济和精神独立的念头。


      施虐者通过掌控受害者的物质条件和精神依赖来满足其控制欲,且往往非常抗拒让受害者脱离掌控和走向独立。借用一个不知哪里听来的典故:养鸟人担心自己的鸟儿会飞走,遂寻求建议,得到的回复是“那就不要让它知道自己能飞就好了”。受害者独立之路的断绝,实践的可能性被掐灭,往往是从源头的意识层面就已经被加害者牢牢掌控了。
      摩根或许从未觉得自己的行为有何错误,但正是这种无意识的虐待行为更易隐藏在所谓“爱”或“教育”的名号下,更何况摩根根本谈不上有多爱孩子。请警惕被粉饰在“爱”的名义下的伤害,请不要在明知自己遭受虐待后依旧选择自我欺骗。对自己一直无比信赖的人祛魅、认清现实的过程很痛苦,但只有受害者能正确认知现实,积极寻求帮助且自救,才能真正获得人格和精神上的独立,走出困境。


      愿每个人都能拥有自由且独立的人生,走向属于自己的未来。


    End

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    [LV.9]以坛为家II

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    七武海

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    发表于 2024-4-6 19:25 | 显示全部楼层
    贝鲁梅伯幸好是遇到了主角和克比,否则就一直坏下去了
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    桶装可乐奇迹的樱花罗的纹身

    发表于 2024-4-6 19:25 来自手机 | 显示全部楼层
    前来支持!
    话说我第一次知道Daddy Issue还是因为王牌特工男主艾格西的访谈,不过那里讲的是恋父情结,导致很长一段时间我xp是bl里的sugar daddy(草!)
    写的太用心了!
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    • RouZenMeimDen:daddy issue确实也有那层意思hhhhh,只是在平常语境下更多指【爸爸问题】(又名跟爹那些剪不断理还乱的爱恨纠葛)
      2024-04-06 19:39 举报回复
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    发表于 2024-4-6 19:32 来自手机 | 显示全部楼层
    海里正常的亲爹是真的不多
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    发表于 2024-4-7 00:04 | 显示全部楼层
    他爹是真的渣
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    第一剑豪的野望

    发表于 2024-4-7 00:11 | 显示全部楼层
    根据《诊断与统计指南》(DSM)
    1.对自己的重要性和才能(夸大)有夸张的,毫无根据的感觉。
    2.专注于无限成就,影响力,力量,智慧,美丽或完美的爱情幻想。
    3.相信自己是特别的,独一无二的,只应该与最高水平的人交往。
    4.需要无条件的敬佩。
    5.感到自己有特殊地位。
    6.压榨别人来实现自己的目标。
    7.缺乏同理心。
    8.嫉妒别人,并相信别人嫉妒自己。
    9.傲慢自负。
    以上有五条相符即为自恋型人格障碍,那摩根是确诊了。

    真人电影还没看。漫画里梅伯有没斯德哥尔摩综合症呢?还没判断出来,因为有好多人都与梅伯想法相同的喔。
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    奋斗
    2024-4-19 00:33
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2024-4-7 00:22 | 显示全部楼层
    海贼里面父子的关系大多都有些问题,相反父女反倒包含浓浓的爱,可能是因为尾田没儿子
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     楼主| 发表于 2024-4-7 00:38 | 显示全部楼层
    海雷丁 发表于 2024-4-7 00:11
    根据《诊断与统计指南》(DSM)
    1.对自己的重要性和才能(夸大)有夸张的,毫无根据的感觉。
    2.专注于无限 ...

      真人版梅伯应该确实有斯德哥尔摩综合征没错,有演员哥亲口实锤,他对原作梅伯是这么理解,显然也是往这个方向演绎的(并且成效相当明显)。OPLA在有尾田把关的这个前提下,我认为这种演绎方向起码也是尾田默许了。



      原作梅伯我个人认为多少也带点斯德哥尔摩,因为他对父亲的盲从实在太夸张了点(但可能是因为次元差异,二次元角色行为夸张反而给人的违和感不是很明显),山治那么小的时候都能意识到父亲对他的做法绝对错误,一个已经20的成年人不太可能完全没有意识。所以我倾向于梅伯起码是有隐约认知的,但他选择了自我欺骗。
      我很在意的一点是,原作梅伯能认知到父亲对他人施加的暴力是错误的,但似乎从未觉得父亲对自己施加的暴力不妥(具体内容我写在正文里了)。“家暴”这个事实不会因为受害者本人没有认知而失去其客观性,很多受害者为了保护自身生命安全、为了不打破自身认知进而崩溃,会下意识主动美化加害者的行为。这类情况,我觉得和斯德哥尔摩综合征很接近了……

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    第一剑豪的野望

    发表于 2024-4-7 01:08 | 显示全部楼层
    本帖最后由 海雷丁 于 2024-4-7 01:11 编辑
    RouZenMeimDen 发表于 2024-4-7 00:38
    真人版梅伯应该确实有斯德哥尔摩综合征没错,有演员哥亲口实锤,他对原作梅伯是这么理解,显然也是往这 ...


    楼主你的感知能力比我强阿。因为我看漫画的时候完全没将梅伯跟斯德哥尔摩综合症扯上联系,我觉得他的形象就是一个没见过世面的纨绔子弟,仗着父亲为非作歹。那个没被打过我开头认为是一个梗,那里他受摩根威胁下说出来的。
    他也不是完全盲从的,梅伯对摩根不去帮他报仇很是不满;摩根砍伤手下,他也知道不至于这样;摩根要他收拾那个小女孩,他知道女孩还小。
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     楼主| 发表于 2024-4-7 01:23 | 显示全部楼层
    海雷丁 发表于 2024-4-7 01:08
    楼主你的感知能力比我强阿。因为我看漫画的时候完全没将梅伯跟斯德哥尔摩综合症扯上联系,我觉得他的形象 ...

      是的,正是原作梅伯有这些行为,让我觉得他其实有正常道德认知,他知道做什么事是不对的,但他选择沉浸蜜罐、享受掌控权力的甜头,所以少爷时期他只是放纵自己罢了,这点没得洗。
      但正因为知道他有正常道德认知,所以面对父亲对他的明确施暴行为,他的反应机制才更让我感到疑惑。对此我的理解和落脚点是【受害者有所察觉,但因为各种因素选择美化加害者对自身的施暴行为】或者【受害者没有认知到自己正在遭受侵害,因为其认知已在加害者的干预下被改造】,这两种不论哪种,在斯德哥尔摩综合征这个概念里都能找到对应的理论(有兴趣可以去查一下)。对我而言,后者更为惊悚也更普遍,甚至可以说,很多至今存在于现实中的文化糟粕,就是通过这类情况代代累积下来的……

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    • 海雷丁:回复RouZenMeimDen:接下来只能通过际遇去成长啦。首先良心未泯,又遇贵人,通过事去进一步成长,最后一步还得靠自己去走完,也是最困难的一步。我想最后他应该会真正释然的。
      2024-04-07 11:18 举报回复
    • RouZenMeimDen:是的,其实我觉得他能有转变,离不开卡普和克比这两个贵人,一个愿意相信他再给他一次机会【知遇之恩】,一个愿意舍身救他【救命之恩】。缺乏契机和贵人相助的情况下,他想摆脱过去实在困难。但我其实还是很担心,因为他的实力和心性确实成长不少,但这心理层面的问题和因此积累下来的人格缺陷,可不是轻而易举就能转好的……现在就看漫画里他能不能跟爹彻底做个了断吧,或许他得过了这坎才能真正释然
      2024-04-07 01:40 举报回复
    • 海雷丁:权力这种力量确实让人难以抵挡的。我是看完概念再跟你讨论的。所以我就觉得如果你的推断是正确的,漫画中的梅伯是有斯德哥尔摩综合症,那么现实中确实有不少梅伯(少爷时期)要脱变成海军时期的梅伯,单凭自身恐怕难以实现。
      2024-04-07 01:34 举报回复
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