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[专题分析] 第十人的分析和熊回忆的看法

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发表于 2023-11-20 23:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

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地址:https://bbs.talkop.com/thread-159251-1-1.html
作者ID:山河入梦
首发日期:2023.11.20
***********************未经许可、禁止转载*********************

先把结论摆上来,如果下一个扉页连载以大和为核心,那存在第十人且大和是钦定第十人的概率会非常大,90%的那种大。相反,如果不是,则基本退出第十人争夺。
引子:在1056话桃之助按照上船顺序把十人的名字喊了一遍,加上大和,事后诸葛的想一下,如果大和在1057话上船,那1056话该“伏笔”不成立,从来没什么伏笔这话埋了下一话用,这也不是尾田仔的风格。那现在确定了1057话没上船,那1056话的情节是什么意思,一是更长远的暗示,二是一种“挑逗”。

矛盾与冲突是小说的灵魂,且同样适用漫画,我就从此角度来看看可能预置的矛盾点。

一,最明显的,大和给桃之助留在和之国的理由是游历和之国,实际是保护和之国。这是一个可以引发矛盾的点,同时也暗设两个大和离开和之国的前提条件,1、游历完和之国,2、和之国足以自保。关于第二个条件,自小忍把桃之助变成28岁,拥有强健体魄,后又是贝加庞克的完美复制果实补丁(仅颜色不同),新补丁青龙果实是最强级果实,已经打了个预设,桃之助短期变得比较强是具有合理性的。而第一个条件显然是如果以大和为主的扉页连载的内容。
二,凯多和大和的矛盾,从大和正式登场前,就有《家庭问题》打底,而尾田在这个核心矛盾上又预设了诸多人物矛盾。1、大和已经单方面跟凯多断绝关系,可后来遇到草帽团,绿牛都明确表示是凯多的儿子,如果绿牛那是威胁,那草帽团那是称述事实,矛盾。2、在战后有一个小场景,大和说桃之助要感谢父母给的强健体魄。上帝视角可以知道,桃之助跟他父母关系很好,桃之助完全没有要不要感谢父母的要求,这是一种引导审查,这句话的对象应该是大和自己,矛盾。
第二点的矛盾还得引向尾田,刻画父女关系是尾田的长处,往前看居鲁士与蕾贝卡,乌奴与罗拉两姐妹,后面是波尼与熊;从一个创作者的视角,无论大和上不上船,不需要加剧情,从原有的部分改一下,就可以把凯多和大和的角色层次拉上来,尤其以尾田的父亲身份对此啥都没干,就像足球到足球爱好者脚下而该人无动于衷。这个矛盾直到凯多败后还深化强调了,而尾田也没点题。

关于尾田对御田的写法,我一时甚至怀疑他是不是用了些批判现实主义的手法,所以故意在凯多与大和的关系上这么搞,但少年漫搞这个实在严肃过头了,遂弃之。大和的创作意图是什么?这个问题之前有过多种假设,粉丝服务,可如果是粉丝服务应该狂加大和跟草帽团互动的内容,或者说作为一次角色,只要稍稍改一下就没这么崩坏了。于是我现在认为这些剧情与人物情节的不合理是在为真正的伙伴叙事蓄力。

凯多的终章之舞——亢龙有悔。凯多这个角色没有完成,这是我认为比较明显的,因为跟后面的很多情节有关,凯多的回忆相当多只有个剪影。和之国有自己的主题,凯多的故事展现不仅喧宾夺主,还把后面一些情节暴露了,自然有动机把他的故事后延,而他的故事完成的绝佳时机与体现有悔的最好关联者就是大和。

而故事的展开地,有可能就是大和的出生地,从战后大和说“我第一次参加这种宴会”,加上生命卡上显示未知的出生地,可以推出8岁前大和应该不在和之国,否则当时应该自由身的她不会一次都没参加过,来和之国的时间可能是凯多打败御田后。
我分析的逻辑不是直接说谁是第十人,而是谁最有可能获得伙伴叙事,来推出谁是第十人。包括薇薇,都有很多大佬已经分析过了。

此时漫画到1098话,我比较二者一下,来说明我认为波尼第十人的可能性已经微乎其微了。无论是回忆还是悲剧,都是补充人设的手段,或者把悲剧叫情感输出,此时正是波尼有关的悲剧,而相对的,大和情感输出太少了,这才是相当多人不认可的关键。现在波尼有了这一步了,此时引发上船来点题看似水到渠成,实则已无关联。

这得深深的说下熊到现在的整个回忆,主旨是“天龙人的残暴”,熊的每一场悲剧,都与天龙人密不可分。这段回忆只有在以“天龙人的残暴”视角下,才是一出优秀的回忆,也确实达到了目的。如果作为一个船员的上船回忆那真是不合格,缺新意,只是把火速构建的父母、爱人之死给予读者情感冲击,它是廉价易得的,就像调用了一下读者关于自己对父母的情感,来创造假景感同身受,该悲剧太迫切,缺失对其中角色本身内心矛盾的探讨。简单来说,这个情节好在其把“天龙人残忍”一览无余,谈大屠杀多少人,那对一般读者太遥远,虽然更惨,但父母之死,爱人之死,父女之情很容易感同身受。

于是熊越是温柔善良,就越是把天龙人的残忍暴露无疑。但这个回忆不能当作船员回忆,绝大多数的悲剧并非从漫画以往的情节中自由生长出来的,这个如果是东海时够用了,那时尾田技法也还没炉火纯青,如果第十人那是差强人意都算不上。甚至都没人物自身内部的情感矛盾,读者的注意大多在“熊好惨”这一场景悲剧,而不是为波尼自身引发的成长而震撼。甚至回忆都不是以服务波尼为中心。

这也就是我认为的伙伴叙事,尤其如果存在第十人,剧情已经不多了,那就必然在上船故事上有足够冲击力,必要的以为第十人服务为中心,新颖,符合托尔斯泰自然而然、真切、形式优美的要求。比如熊跟波尼的父女关系很多小情节就很符合。

同时我还倒推过,海贼王是开放结局可能性非常大,海贼王最后的台词可能是路飞“伙伴们,开始冒险吧”,因为路飞是自由的,海贼世界的岛屿多如繁星,草帽团去过的岛只有一点点,而且航行时间不算两年修炼,一年都没有,尾田仔完结后可能说“我也不知道他们去哪了”,包括路飞不肯当英雄被宣传,这一定程度为他们以后的冒险减少身为英雄的麻烦。反过来看大和的初设,二十年没出岛,如果海贼王倒数几话是第十人的标题,来强化草帽团的故事还远未结束这一概念,很合适。乔巴、罗宾、甚平的标题可能是两个情节点之后,一是打败黑胡子,二是打败世界政府,甚平没有标题的理由很可能还是阿拉丁说的,甚平没为自己活过,只有鱼人正真平等以后,他才有自己的真正自我梦想。罗宾是被世界政府否定的人,当其获得真正在阳光下的权力,她才能追逐自我,跟甚平应该是殊途同归,至于乔巴,我编不下去了,当初是为隐藏薇薇,之后可能会找个恰当时机收回。

如果谁能告诉我大和的创作目的是啥那真是再好不过,我能分析出来,就是没完,包括大和获得好人卡的时间是战后,和之国末尾,以往的好人卡发卡时间都是初遇不久,如果是没完,那矛盾与这个时机也好说,比如大和草帽团的关系处于刚认识又不太熟的阶段,这既可以说是上船的劣势,也可以说是为真正的伙伴故事蓄势,过熟不宜展开关系成长的情节,过生则太突然。

如果下一个扉页连载以大和为主,解决前提条件,也激活了1056话的契诃夫之枪,那它总有响的时候。而诸多我没提到的辅证,比如1000话大和知道路飞梦想,就串在一起,这也是我的分析逻辑,如果是一种挑逗,那狼来了一般再玩同样的把戏,而又不上船又占了扉页的空间,没意义。

做个预测,大和如果存在上船故事,一定以凯多的亢龙有悔,与父女关系破镜重圆有关,凯多可能会获得他梦寐以求的真正死亡,这也是补足大和情感输出的时候。

本来想薇薇跟大和写哪个,薇薇的珠玉在前。同时这是18年一位大佬总结的第十人条件:[综合分析] 【临山观海】第十人攻略1:一席难求,群雄争锋把大和放进去几乎是绝对领先的分数让我天平动了,甚至该大佬说的船上如果三个女人会超出尾田掌控力,都被大和假小子性格避开,如果大和真是第十人,这真神贴

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    发表于 2023-11-20 23:35 来自手机 | 显示全部楼层
    快1100话了,该有消息了
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    发表于 2023-11-20 23:45 来自手机 | 显示全部楼层
    感觉不会再有人上船了,因为对于路飞来说已经有了十位伙伴,薇薇不管上不上船都是路飞的伙伴,已经对应上漫画开始时的要找十位伙伴
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    • 山河入梦:严格一点说,我认为的第十人是船员,伙伴早不只十个了,我觉得如果是开放式结局,那第十人的可能性就非常大
      2023-11-20 23:50 举报回复
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    2024-4-29 22:49
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    发表于 2023-11-21 00:11 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 天清云逸 于 2023-11-21 00:14 编辑

    感觉尾田老师也不一定会补全所有伙伴类的章节名吧,因为毕竟章节名还是要和漫画内容有所联系的,时机对劲就顺势把章节名写上,不会说强行安排一章就为了补全这个章节名。

    至于凯多,我其实觉得之前在Q群还是帖子里有坛友说和之国的篇章没控制住长度的说法,我是挺认可的。比如我现在正好重温到蛋糕岛篇,其实我之前挺疑惑为啥要安排个大妈的回忆,后来觉得是为了完善下大妈这个四皇;而到了和之国,凯多作为这么重要的一个boss,打了如此之久,竟然回忆只有寥寥几个分镜,然后就没有了。对比大妈的回忆简直是太过于小儿科了。为啥说打的长,是因为前几天看视频总结整百数话的特殊,提到1000话是路飞在登顶鬼岛,在双皇面前宣言并打出业火拳枪?如今马上就1100话了,好像脱离和之国的单行本也就3卷?也就是三十多话,这足以证明和之国的长度,这也就是为啥蛋头岛也跳了一段,打架也就两三页,以及凯多没有时间给到回忆篇的原因了。

    而没有空余塑造凯多,也就同样没有时间塑造凯多和大和的父女关系,这也确实是没有篇幅了。
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    • 山河入梦:你这是讨论剧情长度,和我说的不冲突,你的逻辑应该是时间不够了,没时间了。我从另一个方面说,因为我觉得伙伴上船的故事优先级是很高的,如果没时间塑造了,那就有没时间的画法,他画出来是自己还有时间的画法。尾田是有时间表的,虽然超但他有规章的,没错,尾田喜欢留坑,所以我才从矛盾的角度来看,因为坑可以不填,但矛盾与冲突不可不解决,这是创作小说的基本逻辑,不能说作者引发了矛盾然后就不管了,那就只能说在这一点失败了,尾田设置矛盾的点差不多在14月前,而且他预设的这个坑是有潜力走深的
      2023-11-21 00:25 举报回复
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    发表于 2023-11-21 00:48 | 显示全部楼层
    绿牛对战桃之助那段剧情描述,大和上船怎么看都是很稳的,尾田特意安排桃之助高光成长表现,直接给出台词大和要离开,他们有能力守护和之国,后面告别简单说是要游历和之国,当然游历和之国只是噱头,可不能当真了,真实原因出海后路飞他们回忆补充,就是担心桃之助,路飞又把桃之助交给大和,后面还搞大和上船,尾田这脑回路就有问题了,反复恶心读者,要说桃之助反复把大和推向上船边缘当做论据,其实还可以把更早之前凯多对战大和,那句台词当做不上船论据,大和的果实是和之国的守护神

    和之国对于凯多大和之间的父女描述实在是太少了,单方面就是大和因为凯多杀了御田感到厌恶,自己却跟御田没有直接交集的剧情,只因捡到他的日记就如此推崇他,尾田太喜欢御田了,导致塑造大和有些矛盾,一会御田,一会大和,一会又要说是凯多的儿子,现在觉得安排大和就是跟桃之助绑定一块了,大和是将桃之助视为黎明的人物,整个和之国篇章大部分戏份也就围绕跟桃之助的互动了
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    • 山河入梦:你可能有个误解,尾田不是凯多大和父女关系塑造得少,他是根本没塑造,这就是我分析中某点能解释的,凯多跟大和是在大和8岁才到的和之国,他们根本就没有过正常的父女关系。由此,根本就没塑造过父女关系,为何不彻底改过来?这恐怕是最年轻的创造者都不会犯的错,既然没塑造不如就称自己大和。甚至尾田还在大和跟桃之助的互动强化了这一矛盾
      2023-11-21 01:21 举报回复
    • 山河入梦:你后面说的问题不已经很明显了吗?那就是赤裸裸的矛盾,而且显然你没能从动机上解决,归因为塑造问题,这不是把尾田当憨憨吗。断绝父女关系,又称自己是凯多二子,既然没有塑造父女关系,那顺势而为不称自己是凯多儿子,不是合乎逻辑且自然而然?你看,矛盾不就来了吗?这种一眼可见的矛盾,这就是问题所在啊
      2023-11-21 01:16 举报回复
    • 山河入梦:你这个分析问题不小,当时绿牛那一段已经有很多人揣度出了尾田的用意,后头看来是正确的,推上或者阿龙乐园有,但是我现在做的是预制分析,也就是如果下一个扉页连载是大和,那就起作用了,如果不是,那就确实是戏弄。 否则怎么解释我开篇的问题?1056话的用意在哪?后面这个分析太浅了,只能说行为是这样,但动机呢?创作的动机在哪?粉丝服务还是什么?
      2023-11-21 01:11 举报回复
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    2024-6-16 01:03
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    发表于 2023-11-21 11:01 | 显示全部楼层
    我觉得没有人上船了,桑尼号也是伙伴
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    2024-6-13 11:15
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    发表于 2023-11-21 14:45 | 显示全部楼层
    路飞的所有船员都是路飞主动邀请的(罗宾例外,才有了司法岛篇),大和是主动要上船的,按道理需要有至少20话的一个大篇章再去渲染,而现在的剧情怎么看都是往大结局去的,不可能再绞尽脑汁设计一个离题的故事了。
    第10人要不没有,要不就是薇薇这样顺理成章的(20国后裔,阿拉巴斯坦篇,路飞邀请拒绝),现在剧情主线是革命,薇薇上船的可能性反倒增加了(在剧情加速的前提下)
    至于剧情,薇薇在摩根斯那里,摩根斯跟踪报道蛋头岛大事件,薇薇跟来登船,合理至极。
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    发表于 2023-11-21 16:01 来自手机 | 显示全部楼层
    楼主是文学系的吗 分析的好专业
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    发表于 2023-11-21 17:25 | 显示全部楼层
    我也觉得不会再有人上船了,薇薇担负着国家和历史的责任,出海冒险的可能性微乎其微
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