违反创作准则，悲剧大师尾田的创作失败

棉花糖吃乔巴

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作者ID：棉花糖吃乔巴
首发日期：2023.11.9
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漫画确认波妮12岁，从时间上应该为天龙人女儿,直接说对这个结果的感想吧，
尾田把悲剧玩过头了，他为了创造海贼有史以来最大的悲剧，违反自己的创作准则反而把这个悲剧毁了，这是一次失败以下为个人超过激言论。
熊一家的悲剧一切的恶来源于天龙人，这样的残酷剧情发生是可能的，天龙人统治下的世界就是如此残酷现实，但是笔是在尾田手上的。
所谓悲剧就是将美好撕毁给人看，尾田老师是悲剧的大师，居鲁士的悲剧恐怕他自己都难以超越“这里是地狱吗？地狱也不过如此吧？我这冰冷的铁皮甚至感受不到你身体逐渐逝去的体温”

于是他以一种接近“猎杀游戏”的方式来创造熊这海贼史上第一悲剧，就像小猫抓老鼠，抓了又放，放了又抓，有了盼头才会逃跑，反复给予幸福和爱再撕毁。
“通过画死角色去骗取读者的眼泪是廉价的，更重要的是让读者觉得故事感人”
尾田这是在反复杀死角色，悲剧死人是必然的结局，但是更重要的是活人与死人的爱

出生在宁静的普通家庭然后父母双亡在海贼世界是基本操作了，熊开局就父母双亡，父亲在眼前丧命外加一个种族灭绝， 我怀疑巴卡尼亚族是尾田新加设定，因为巴卡尼亚族和人类长相太接近了，不像鱼人族、毛皮族、长手族、巨人族等种族特征明显，不说谁知道熊是特殊种族呢，毕竟海贼世界长得奇形怪状的人太多了，说谁特征种族都挺合理的。
熊从普通家庭沦为奴隶之后，遇到了伊娃和金妮，短暂过上了幸福的生活“熊仔，我好幸福啊！”
他塑造了金妮和熊真挚的爱，却用很强行敷衍的理由【熊的种族会带来危险】阻止他们结婚
平民时期找借口说熊的种族会带来不幸，他们只想低调过平民的生活还能勉强接受，从结果论上来看最后金妮被抓也和他的种族没半毛钱关系。
加入革命军8年了也不结婚，尾田这次借口也没说了，都闹革命了还怕什么危险，难道他对圣经发誓不打倒天龙人不结婚？革命尚未成功，怎谈儿女情长？
人家龙世界第一罪犯比你忙比你危险都不知道从哪里掏出一个路飞来呢？

“设计出角色，然后让角色自己动起来.....”这是尾田说过的创作准则，那请大家代入一下熊和金妮的视角？熊为什么不能跟金妮结婚有自己的孩子？
我们一起出生入死，我们相依为命。熊仔很温柔，砍柴赚钱做饭，每次自己都吃得很少让大胃王金妮多吃一点；性格温柔善良的熊仔被欺负了，金妮帮他还击，熊仔被国王军抓走了，金妮把自己搭进去也要救他。
但是作者不让我们结婚，因为作者要设定【波妮是天龙人的女儿】。我们不再在一个小小的教堂里祈求安宁和幸福，我们一起加入革命军战斗，再一次共度生死，一次又一次，就像当年解救自己一样解救他人。
这即是爱情也是生死之交又是革命友情，还有什么能阻止我们结婚？“熊仔，我们结婚吧，我会让你幸福的”“是的，那样我会更幸福的！”

他们两个从小在教堂“同居”24年相依为命本身就和家人没什么区别的。但是尾田为了“波妮是天龙人女儿”这一设定，不顾逻辑强行让他们相爱不结婚毁人设。我觉得这种【正论】桥段本身就不讨喜，什么我养大我灭族仇人的女儿视如己出，什么她是天龙人的女儿但是她更是金妮的女儿，跨越血缘伟大的父爱什么的。尾田老师为这种无聊桥段违背自己“让角色自己动起来.......”的创作准则，太失望了。
和群里的朋友聊了这个话题，他们觉得熊有基督教的信仰，父亲巴卡尼亚族的血脉牵连了妻儿的经历决定了熊的性格，让熊终生抗拒结婚生育，现实中也很多人因为原生家庭不婚不育，所以不是尾田强行。
我觉得说再多也是给尾田安排的剧情找理由，海贼漫画的世界观不能带人现代的生育观念。龙说过哥亚王国“像这样的国家也是有孩子在出生的”；土星也说过“人类这种虫子，杀再多还是会源源不断的生出来的”
少年漫基本不会去讨论生育观念，根据剧情的需要来决定生不生。艾斯是罗杰死前留下的儿子就是尾田为了让顶上战争更有趣加的设定，和罗杰的生育观毫无关系。
再者，巴卡尼亚族生来就有罪，会带来不幸，这是天龙人制定的规则。曾经的牧师熊畏惧遵从天龙人统治下制定的规则。你现在加入了革命军就是要推翻天龙人，怎么还用天龙人的规则圈住自己呢？熊是个开明进步的人吧！
熊越是爱金妮，只会让尾田这一操作越离谱，不让熊和相爱“同居”24年的金妮结婚生子。不知【扭曲未来】巴卡尼亚体型的波妮该作何解释？

抓了放，放了抓，熊的悲剧还在继续，在和波妮温馨的父女日常后，熊又会如何拯救身患绝症的波妮，然后失去意识再度沦为奴隶？这就是后话了。
把波妮是天龙人女儿这一段删掉，让角色自己行动起来，熊和金妮正常相爱结婚生出波妮，刚好符合他在SBS给出的波妮设定年龄24岁。再让反派天龙人也自己行动起来，把这幸福的一家人撕个粉碎
将美好撕坏给人看是悲剧的内核，热血少年漫是积极向上的，所以在悲剧后更重要的是新生和前进的动力，贝尔梅尔的悲剧让娜美学会“女孩子也要坚强”；罗宾的悲剧最后是让罗宾追寻相信“广阔的大海上会找到你的伙伴”
熊的悲剧会让熊更尽力守护他要守护的东西，再投入革命用解放之手解救更多被压迫的人。
这才是我心中熊的完美悲剧。

zinnia

单纯从【但是尾田为了“波妮是天龙人女儿”这一设定，不顾逻辑强行让他们相爱不结婚毁人设】这句我就不认可
不过是读者情感投影太严重导致自己无法接受
强行说尾田为了xx而不让xx这种脱离漫画的个人情绪宣泄臆想
既然漫画想讨论自由，呼喊口号远没有塑造一个特大悲剧来的震撼人心
熊就是这个悲剧集合体
在我看来所谓的创作失败不过是读者为了自己的情感代入做出的宣泄
理解但不接受
熊这个悲剧角色到现在无疑是海贼最成功的角色
如果没有桃园结义夷陵之战就不会那么悲怆
对我来说这根本不是违反创作守则
倒不如说尾田是严格遵守创作守则才这么做的
所谓的"角色生命"最直观的态度就是读者对这段剧情直观的感到悲伤难过
原因就是角色塑造的成功，金妮这个角色两三话就已经可以引起读者共鸣了
如果不是动起来活着的角色哪里又来这么山呼海啸的悲伤感呢
以上

ayuzou

和平环境下的孩子还是太天真了
换到战争年代，这种事太平常不过了
有空多读读历史吧
我觉得尾田这么写一点毛病都没
只是你觉得接受不了而已
这个世界你接受不了的事情多了去了
说到底还是温室里的孩子太多了

板栗库玛西

所以呢？让熊和金妮结婚生出波妮后，再让金妮被天龙人抓走折磨致死吗？

这样的话，按照你说的“让角色动起来”，以波妮的性格就不可能像熊那样沉浸在后悔中，在革命事业中宣泄暴力却不主动出击玛丽乔亚。伊娃和龙也不会对熊放任不管，让他一个人去袭击圣地。难道那又要安排所有革命军提前袭击玛丽乔亚，结果被抓吗。。。这样的角色动起来反而会毁了已经设定好的世界框架和人物角色的命运走线。

你说“海贼漫画的世界观不能代入现代的生育观念”，但是即使在海贼的世界里也有因为各种理由选择不生育的恋人（雷利和夏琪、贝尔梅尔和阿健）。居鲁士本身也因为自己的身份不愿意和斯卡雷特结婚，只是在后者的坚持下动摇了。但也有不会动摇的人啊，熊也许就是这样的人呐。

也许熊认为他们的关系已经与家人无异了，即使结婚会更加幸福但区别也没有那么大呢？也许都加入革命军后是金妮为了革命事业放弃求婚了呢？又或者，熊和金妮在并肩作战拯救他人的旅途中找到更重要的意义，虽然有结婚的意愿，但结婚并不是对他们二人而言最重要的事情，所以就被无限延后了呗。

本身就没有什么所谓“现代的生育观念”。结婚与否，生育与否，这一切都是人类的生育观念，从古至今就一直有人做出这样的选择。只是以前的封建社会过于强调“传宗接代”，现代人拥有了前人所没有的，谈论不婚不育，选择不婚不育的自由。人类和其他动物本质的区别就是，我们不被DNA绑架着去繁衍后代。我们能够凭借自己的意志控制“刻在基因里的欲望”。不同的人类个体有不同的想法才是正常的。并不是所有人都认为结婚领证才是最幸福的归宿。

是否设定熊和金妮已经结婚后才被抓住在我心中对剧情的影响不大，但一直没能结婚的遗憾是很现实的，是很多读者都能共情的悲剧。但我反对设定他们生了孩子后，金妮被抓走。
要改就得全部改，给金妮安排别的死法彻底改喽。

因为我可以接受相爱不结婚，不生育，所以不认为这样的安排是毁人设的。

龙说过哥亚王国“像这样的国家也是有孩子在出生的”；土星也说过“人类这种虫子，杀再多还是会源源不断的生出来的”

但这些只是他们对客观事实的一个描述。有的人完全养不起小孩也选择生了小孩，有的人完全不相爱也选择生了小孩，甚至我们的现实里也有很多很多因为强奸而出生的小孩。
那为什么相爱的人就不能基于自己的现实考虑而选择不要小孩呢？
熊即使有结婚的意愿，但也从来没表露过有留下自己血脉的意愿。即使没能和金妮结婚对熊来说是个遗憾，但熊绝对不会有“要是波妮是我亲生的就好了”这种想法，亦或者“如果我和金妮也有小孩就好了”。
因为他就不是这种人啊，不想生就是不想生啊。
不是人人都像罗杰那样是个人渣丈夫和父亲，为了生小孩而生小孩，完全不顾妻儿的死活啊。

以及，以熊和金妮的身份，不想生孩子才是正常的。
多拉格生小孩确实是很不负责任的行为，但是他有个优势在于他的小孩是卡普的亲生骨肉。他把孩子扔给卡普养，孩子的生命就绝对不会受到海军和政府方的威胁。
熊和金妮都是孤儿啊！他们有这个条件吗？他们有无敌的长辈可以庇护他们的小孩吗？
完全没有啊！
而且即使是多拉格生了小孩，连他最亲密的战友伊娃都不知道路飞的存在。所以革命事业还是对小孩的安危有影响的啊！
熊和金妮难道要一边打仗，一边带小孩吗？
只要代入熊和金妮的角度，也许没结婚是有些遗憾，但即使结婚了他们也绝对不会选择生小孩的。

至于【扭曲未来】巴卡尼亚体型的波妮，仍然可以很简单的解释：那是在平行世界里金妮和熊结婚生下的她的模样咯。恶魔果实是靠想象力开发的，从小跟在巴卡尼亚族的熊爸爸身边长大的波妮，最不缺乏的就是这种对自己更加强壮的想象了。

BBQ007

其实大家理解不同,很大一个原因,因为不同年龄段,不同时代的人,经历过的事情不同,会有很大的代沟.

幸福满足的人,可能无法想象悲惨与稀缺的年代,人性与受过的苦.

很多人知道看到别人想他们知道的世界,无法理解没经历过的世界与事情.

但一切都是正常,合理的.

Afd2325

大熊的善良人设远比山治善良人设塑造得更为极致，不跟金妮结婚都可以规划到他遵循过于善良的人设中，等金妮出事后，他才后悔莫及，这份善良人设也有些转变，过于善良的部分留给了当前最重要之人波尼，对待其他人都高冷严肃

尾田也是现在才给大熊补充人设，拿龙跟他对比不合适，就他目前生下路飞，不留在身边培养剧情，他跟耶稣布都算是人渣，还得后面给他们补充人设说明一下，大熊对家人重视程度不是龙能比较的，前一话还说永远追随龙，下一话就因为波尼要退出革命军了，即便现在失去记忆，他也没忘记最重视的波尼

大熊目前回忆体现最为明显人设就是对家人的过度善良保护欲，金妮是他心中还没跨过去一道坎，始终活在痛苦懊悔当时没在金妮身边，刚开始想要追求解放世界，也是因为金妮在他身边，失去她之后，大熊才明白，他真正想要是跟金妮的生活，一家人幸福的生活才对

Akko

看来是继和之国后又一次激烈的讨论点呢~
其实我觉得一开始拒绝结婚的理由不算敷衍诶，不过的确后面都一起加入革命军就无所谓危险不危险的了
巴卡尼亚族目前就是和尼卡有联系，单纯种族的特征真的不太明显呢
还有一点就是感觉让角色自己动起来这个标准其实有点模糊暧昧诶~怎样才算这个角色自己动起来？

u2u2xxx

我觉得，2楼已经很清楚的回复了。
1，所谓波尼的【巴卡尼亚体型】不过都是读者的猜想，尾田从来没有确认，而且漫画中明确的是【扭曲的未来】。更是不能拿来作为波尼所谓的大熊一族血统的证据；
2，大熊的性格特点就是【温柔】甚至可以牺牲自己的温柔。面对金妮的求婚他第一时间考虑的是对金妮的影响而不是自己的未来，毕竟有父亲的案例在先所以拒绝也是合情合理。甚至后来的改造也是基于【牺牲自我的温柔】这一点。而金妮因为没结婚被天龙人撸走不过是结果论而已。事实上，即使结婚也同样不妨碍天龙人撸走金妮。
所以，尾田的叙事恰恰是非常符合逻辑的，所谓的“失败”不过是自己的主观评价。
而结果论，恰恰是大多数人不合逻辑的强词夺理而已。

索路路路路

一开始拒绝的理由很充分，毕竟熊自己亲身经历母亲死亡的事
很明显造成童年阴影了

后来加入革命军
双方都已经默认这种相处模式
反正所有人都知道他们是一对的
结不结婚对忙着搞革命的二人影响不大
所以搁置了吧
都很合理

你的那句控诉“作者不让我们结婚，因为作者要设定【波妮是天龙人的女儿】”
是因为结婚在你的世界里扮演着很重要的角色
但这很难套用到战乱时代的革命家身上

一个内酱越悲怆

他们不生小孩不结婚，可以理解，那个劲儿过去了，客观条件也不允许。
无法理解的是，金妮受难她又是堂堂军长，熊拥有可以将人瞬移的能力，他们两年中没有做过任何打听与尝试，也没想过任何的营救方案。如果连最重要的同伴都不想救，还提什么拯救万民，除非他们有“放弃被捉的同伴保留有生力量”这种残忍的铁律，但这显然不符合角色的设定。
SBS也好，后续也好，他需要补完这个情节。

思思仔

在战火纷飞的时代，不出生就是最大的幸福。
因为自己受够了苦日子，不想让下一代的诞生成为他们苦难的开端，所以不生孩子，我完全能理解。
我觉得那些明明很贫穷生活很困难没能力保障基本生活条件，还要生一堆小孩的父母才是不负责任不考虑风险且不成熟的父母。
不过这只是我作为一个不想被父母生下来的人持有的观点，身边也有家庭幸福美满的朋友非常渴望以后生儿育女相夫教子。

在现在我们身处的和平地区（至少我们现在还能在这里讨论漫画而不是处在XX冲突中），不想让自己的下一代也受苦的不婚不育主义者越来越多，各个国家的生育率不断地下降，更何况是漫画里曾经饱受磨难的奴隶，现今在前线战斗的革命军干部呢？

熊很温柔善良，所以他不会怪罪父母把自己生下来，让自己背负着血脉带来的痛苦，这是他和艾斯不一样的地方。（保命：没有说艾斯不善良的意思，一般人很难不怪罪，反而是熊善良过头了）
熊很爱金妮，所以他拒绝金妮的求婚，因为他不想把任何有可能发生的危险带给金妮和孩子，因为年幼时他就知道即使妈妈没有巴卡尼亚族的血脉，还是会受到牵连，这是他和他爸爸不一样的地方。（保命：从熊爸交代医生保密的剧情来看，他非常清楚血脉可能带来的危险，但是他决定承担这份风险）
熊很重视家人，所以他可以为了照顾波妮退出革命军，这是他和龙不一样的地方。（保命：龙的确是为了事业抛妻弃子的渣爹，但是小路飞的童年是相当幸福快乐的，再加上不知道龙的背景故事，目前不清楚他为什么要生小孩，难道他知道自己的小孩是尼卡）

一千个读者眼中有一千个哈姆雷特。有人觉得是神作，也会有人觉得是粪作。这是因为成长环境不同，导致我们都有不同的性格，不同的看法。

正因为尾田为他们创造的成长环境不同，熊，艾斯，熊爸，龙，都养成了不同的性格，做出了不同的选择。
因此在我眼中他们都是拥有自我意志的的鲜活的角色，和在论坛讨论漫画的我们一样。

（上了很多张保命符，求轻喷，没有贬低任何角色的意思）

无可在理

火钳刘明!回忆里熊跟金妮作为儿时的哭泣画面可能注定两个人就是命运多舛吧!金妮已经刀没了，看来熊也不远了

闽江派

我本人还挺喜欢这种感人剧情的，但是我对象巨讨厌这种悲情角色

霜月.索隆

尾田老贼硬是不打破在海贼里写一份完美爱情的，可恶啊

路索吉

对于波尼是天龙人的女儿这一点确实接受不能，冲击有点大

zoo_koala

这一话的冲击确实非常的大。

无论从少年漫的角度，还是从剧情合理性的角度

这种剧情都完全没有任何理由出现。
即使在能言善辩的诡辩家，也无法论述它的合理性，因为就算没有这段剧情，故事结构也不会变得不合理。

但是我个人也不会强烈批判这些情节。文艺作品是属于创作者的。一切解释权都归于他本人。
并且这也只是漫画，不是什么科学论文，本质上是不需要讲事实与逻辑的。
作者想怎么画都是自由的，过去很多宣传海贼多么合理，本质只是一群爱好者“大儒”为其“释经“。是为了让其合理，而证明的合理。

当然作为读者，我的感受就像是被喂了口屎。这句MMP还是要讲

海贼王1000

八风吹不动