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[预测猜想] 【信笔涂鸦】表里一体,推测绿牛的前世今生,他为何如此极端?

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-10 00:07
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2023-10-22 18:11 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 草帽的故事 于 2023-10-22 18:11 编辑

    ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
          地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
          作者ID:草帽的故事
          首发日期:2023.10.22
          *********未经许可、禁止转载*********





          绿牛荒牧,2022年6月以前一直迷雾重重的角色。

          他第一次被提及是在漫画713话(2013.7),
           1.png
          由明哥之口提及,我们头一次知道了这位新任海军大将的名号,明哥形容他是“实力强大的怪物”

          

          第一次出现剪影是在漫画801话(2015.9),
           2.png
           在明哥的开幕宣言里出现了一个背影。

            

           第一次说话是在漫画905话(2018.5)。
              3.png
           透露出自己三年没吃饭,以及喜欢小姐姐的性格特点。

            

           直到2022年6月漫画1053话正式出场之前,绿牛被尾田埋藏了近10年的时间,他的第一任声优甚至没能等到绿牛正式登场就去世了。
           可以说这个角色自从被提及后一直在吊读者的胃口,网络上关于他原型、能力的猜测也是层出不穷。
           在和之国休刊的四周里,读者都在为绿牛来和之国的目的好奇时,休刊一个月回来的尾田一下子就给读者来了个暴击。
             4.png
             5.png


             

            “天龙人才是这个世界的神!!你们这个没加入世界政府的编外小国!!是不配有人权的!!!可别记恨我哦?!这世界啊,就是这样的!!”
            “我告诉你们!!人类就是踩着比自己低级的物种存活至今的!!要把你们这些非加盟国踩在脚下!!人们才能放心生活啊!!!”
            “歧视等同于安心!!!”

             

           说实话,我第一次在情报上看到这几句话,大脑直接空白了几秒钟,其对我的震撼程度丝毫不亚于看见尼卡果实情报的那个晚上。虽然早就知道天龙人混蛋,早就知道天龙人是这个世界的统治者和压迫者。但在海贼王里这么明目张胆支持天龙人政权的,绿牛是第一个。

           这几句话实在是太刺耳了。在文字情报刚出来的时候,我甚至怀疑绿牛是在反串,但是在全图出来后和结合后续更新的绿牛的剧情来看,我就觉得绿牛反串的可能性比较小了,这几句话,应该就是他发自内心的想法。绿牛的极端又不同于赤犬的极端,赤犬的极端是对海贼的厌恶,其立场是稳坐于海军,厌恶世界政府和天龙人的;绿牛则是将立场稳稳立于世界政府和天龙人,矛头似乎并没有过度的指向海贼,从他不听从赤犬的命令来看,他似乎也不是很在意海军。

           那么是什么造成了绿牛这么极端的价值观?我们知道,在漫画里,极端的人物性格通常都伴随着不寻常的过往经历。海贼里有艾斯、明哥、汉库克等;火影里类似的有长门、带土等。眼见现在的绿牛价值观的极端程度跟以上几位有过之而无不及,所以探寻原因还要从绿牛的过去去找。

           绿牛的过去现在给出的信息少之又少,但我们可以从尾田人物设计的原型里略知一二,这方面很早之前就有大佬考证过了,我就直接照搬了:
          
           绿牛原型来自于日本演员原田芳雄,他曾经在电影“浪人街”中饰演主角荒牧源内,这也是绿牛名字荒牧的来源。

           浪人街这部电影讲述的是落魄的武士浪人与青楼女子之间的故事。这与绿牛刚登场时的断食、要小姐姐喂饭的情形相符,落魄的浪人武士的形象也很符合他嘲讽侮辱已经被打倒的烬和奎因的表现,加上一头飘逸的头发,绿牛整个角色都极具小混混气质。

           虽然绿牛在香克斯霸气的震慑下狼狈逃走,但是参考他能够轻松打败受伤的烬和奎因,俘虏小白胡子来看,他的实力其实是很强大的。
             6.png

            

           提取关键词:女人,小混混,实力

            

           分析绿牛的另外一个重要的入手点就是他身上的纹身:死川心中
              7.png
           看起来似乎有一种“恋人双双投江殉情”的意思,绿牛似乎有过一段刻骨铭心的悲剧爱情。

           关于“死川心中”的来源,也是被众多大神考据的差不多了。来源是原田芳雄的歌曲“新宿心中”或者是故落雨“品川心中”。

           尾田也是在106卷的sbs确认了这一点,“死川心中”来源于古落语“品川心中”
           8.jpg
            “品川心中”也是一个殉情未遂的故事,在sbs中也得到了尾田的盖章确认:绿牛好像是与着和女性有关的悲伤过去,所以才纹了这样一个纹身。

           概括关键词:悲剧的爱情

            

           我们将之前提取的三个关键词组合压缩一下:有实力的小混混悲剧的爱情
           众所周知,尾田老师在创作的时候很喜欢运用对称的手法,在不同篇章或者不同角色之间往往存在很多相似或者相反的经历或特点。这也是俗称的“表里一体”手法:表面看起来完全相反,实则是同一个。所以寻找一个和绿牛具有相同关键词的角色,通过他的过往经历就可以大致推断绿牛的过去经历。

           那么在海贼王中什么角色和绿牛一样具有“有实力的小混混,悲剧的爱情”这样的关键词呢?

           那就是他——
              9.jpg
    居鲁士:
           15岁时因为好朋友被别人杀死而杀了人,变成了杀人犯,后在竞技场取得1000连胜。不久后成为利库王军队长,与公主斯卡莱特相爱结婚,育有一女蕾贝卡,后在明哥篡夺利库王政权时,斯卡莱特被迪亚曼迪杀害,居鲁士被变成玩具,之后的十年一直密谋要让利库王复位,在德雷斯罗萨复国之战时手刃了仇人迪亚曼迪,为爱人斯卡莱特报了仇。

           与绿牛具有相同的关键词:具有一定实力,年少时曾为小混混,与斯卡莱特悲剧的爱情。

           我们来对应一下:

           居鲁士:年少时曾为小混混
           绿牛:年少时也为小混混

           居鲁士:被德雷斯罗萨王家器重,封为王族护卫队长
           那么绿牛就可能是:被他所在国家的国王器重,在军队里委以要职

           居鲁士:与公主斯卡莱特相爱并结婚
           绿牛:与该国公主相爱并结婚。

           也就是说,绿牛以前很可能是某个国家的小混混(无父无母),因为其强大的实力和才干,被该国的国王青睐并委以要职,顺带收获了该国公主的芳心,成为了这个国家的驸马。国王和公主就是他人生中的恩人以及敬爱的人。

           看起来一帆风顺幸福满满,那么绿牛的性情大变是经历了怎样的变故呢?

           接下来我们再反复看绿牛的这几句台词:

          

           天龙人才是这个世界的神!!
           要把你们这些非加盟国踩在脚下!!人们才能放心生活啊!!!

            

            这透露出绿牛对天龙人主导的世界秩序的拥护和对非加盟国的厌恶。

            再看这个图:
              10.png
           看起来绿牛对天龙人的指责也是十分不爽的,说明他在内心中并不是很喜欢天龙人,但他又稳站拥护天龙人统治的立场上。

           是什么能让一个人坚定的拥护一个自己并不喜欢的阶级的立场呢?那就是,他曾经被这个阶级的敌人狠狠的伤害过!

           那么天龙人的阶级敌人是谁呢?是被压榨底层的国民和想打败天龙人的革命军。

           我们知道,为了缴纳高额的天上金,很多加盟国国民的日子也很不好过,如果这个加盟国的国王昏庸暴政的话,这个国家的国民就会生活在水深火热之中(参考磁鼓王国、露露西亚王国)。时间久了就会爆发起义、政变。绿牛成为大将是在两年前,说明这个重大变故两年前就已经发生了。那么,有哪个国家的政变、起义是发生在两年前甚至更久前呢?

           海贼王中还真有这么个地方——维拉
           11.png
           两年前,漫画96话,娜美看报纸时说维拉又发生政变了,“又”说明就不止一次。

           正巧了,和绿牛“表里一体”的居鲁士所在的德雷斯罗萨也发生过不止一次政变(起义)。



          我们继续通过对称来猜测:

          德雷斯罗萨第一次政变之前(10年前,明哥篡位之前),德雷斯罗萨由利库王统治,国家虽然不太富有,但却十分和平,人民安居乐业
          那么维拉镇所在的国家的国情可能就是:加盟国国王(绿牛岳父)昏庸无道,强征赋税,统治残酷,国民生活艰难,民不聊生。与德雷斯罗萨完全相反。

          德雷斯罗萨第一次政变:天龙人出身的多佛朗明哥自上而下的夺取利库王政权
          那么维拉国可能就是:底层人民忍无可忍爆发起义,自下而上的夺取了国王政权

          德雷斯罗萨利库王:居鲁士岳父,昏庸形象为
          维拉国国王:绿牛岳父,昏庸形象为

          第一次政变结果:
          德雷斯罗萨:利库王保住一条命,公主斯卡莱特惨遭政变的敌对势力毒手
          维拉国:国王保住一条命逃出国家,公主没能逃脱,被起义的百姓抓住了。

          参考明哥统治时德雷斯罗萨对蕾贝卡的态度,那时德雷斯罗萨国民都认为利库王是个暴君:
           12.png
         民众恨不得蕾贝卡惨死,维拉国公主的下场就可想而知了——

         愤怒的维拉国国民没能抓住逃走的国王,于是把全部的愤怒都发泄到公主身上,把公主公开处死了,而且可能死的惨不堪言。

         不要觉得尾田写不出来这种剧情,连善良的T骨中将都能被饥饿的民众暗杀换赏钱,被压迫的民众杀死一个剥削阶级的公主又算得了什么呢?更何况还有明哥一家(被愤怒的百姓钉在墙上用箭射)的先例呢。
           14.png

         在这次民众起义时,绿牛因为在外执行任务没能及时回来(想想民众也不可能在绿牛在的时候发动起义吧)。绿牛回来后发现,国王逃离国家,作为公主的妻子被民众处死后伤心欲绝,他想报仇,但国家已经建立了新的政权,他自己无力改变。想想自己离开前妻子亲手给自己做的那最后一份便当,绿牛伤心欲绝,于是将“死川心中”纹到了胸前表达殉情的意愿,并下定决心不再吃东西。他说的“小姐姐”其实是在自怜自伤——我心爱的妻子再也不能给我做饭了。(有点类似于赛尼奥尔的婴儿装的特殊意义,绿牛不吃饭肯定也是有纪念意义的)

         

          我们通过对称继续猜测:
          德雷斯罗萨:明哥政变后开始建立新的国家,暗地里将国民变成玩具,与海贼和世界政府做交易
          维拉国可能就是市民赶走国王后拒绝给天龙人交天上金,脱离世界政府成为非加盟国

          第二次政变/起义:
          德雷斯罗萨:利库王和居鲁士借助外来海贼的力量发动起义恢复王位。
          那么维拉国就可能是绿牛的国王岳父借助海军和世界政府的力量再次发动政变,打败了市民建立的草根政权恢复了王位,重新成为世界政府的加盟国,并处死了民众起义的首领,绿牛得报杀妻之仇。

           在利库王复位后,利库王一族明显对海贼有好的改观,甚至视路飞一伙为盟友,并在国内给路飞一伙建了铜像。
           以此类推:绿牛在世界政府帮助岳父国王复位,得报妻子被杀之仇后,就坚定的认为只有天龙人主导的世界才是正确的世界,非加盟国就是这个世界不合法的存在,他变的如此极端就可以理解了。而在这次政变中,世界政府派出的海军很有可能就是赤犬,这也能解释了绿牛为什么如此崇拜赤犬,因为赤犬帮助他脱离了人生低谷,帮他完成了复仇。

            106卷sbs尾田解释绿牛的正义为“拼死的正义“
             14.jpg

            绿牛所奉行的“拼死的正义”也就可以解释为他强烈的殉情意愿,是死是活都无所谓的绝望,绿牛的余生就是想去抹杀革命的火种,试图减少妻子被杀时自己不在的愧疚。毕竟,他的心已经死了,他的妻子就是他生命中的光,绿牛失去妻子,就像带土失去琳一样。(如果还不足以使绿牛黑化就再加个孩子)
              13.png
           想想带土失去琳后“内心的空洞”,绿牛“拼死的正义”就比较好理解了
            
           娜美读到维拉再次发生政变的时间是在东海篇,到顶上战争结束大概过了半年多。也就是说,世界政府和天龙人帮助维拉国复位后,不到半年就赶上了世界政府的世界大征兵,绿牛也就怀着对革命军以及非加盟国的怨恨加入了海军,并凭借着强大的实力迅速成为海军大将。



            总结一下绿牛的时间线:
            xx年前:是维拉国的一个失去双亲、实力强大的小混混

            xx年前:因为某个机遇被维拉国国王看中,被召入国家护卫队委以要职,不久后赢得该国公主芳心,被招为附马,生活幸福美满

            3年前:不堪维拉国国王暴政的国民在革命军的策动下发动政变,此时绿牛正在外面执行任务,没能及时赶回。维拉国国王逃出了国家,于是愤怒的民众处决了公主来宣布老国王暴政的结束。民众们建立了新的政权,拒绝给天龙人交天上金,脱离世界政府成为非加盟国。绿牛赶回国家后伤心欲绝,想起自己临走前妻子给自己做的最后一份便当,他悲痛欲绝,从此不再进食以示对妻子的怀念,并在胸前纹了“死川心中”四字表示强烈的殉情意愿。

            2年前(娜美看见维拉政变报道不久前):逃出国家的老国王求助于世界政府,由于维拉国的新政权拒绝缴纳天上金,世界政府和天龙人派出海军(可能是赤犬)帮助老国王复国。海军打跑了起义军和革命军,维拉国再次发生政变,绿牛和作为岳父的国王相聚,并处决了几位起义首领。这让绿牛明白了自己的妻子就是被非加盟国杀死的,而天龙人帮助自己的岳父重登王位,帮自己报了杀妻之仇。从此绿牛坚定的认为只有天龙人主导的世界秩序才是正确的,非加盟国就是非法的存在。尽管绿牛知道天龙人不是东西,但对杀死自己妻子建立非加盟国的国民和革命军的怨恨无法化解,因此坚定的站在了天龙人阵营。

            2年前(顶上战争后不久):世界政府发布世界大征兵,坚定拥护世界政府的绿牛加入海军,并凭借着强大的实力迅速升为海军大将。并将“拼死的正义”作为自己的座右铭,来表达内心的绝望和强烈的厌世情绪。
             
           总结:通过“表里一体“的思考方式,我们发现绿牛的角色经历和居鲁士基本完全一样,只是在几个关键部分让人设、剧情相反,就能让两个人走上截然不同的道路,很符合海贼王里的对称风格。至于绿牛的故乡是不是维拉所在的国家,整件事有没有革命军参与,实际上并不重要。

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-4-27 11:56
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    桶装可乐记忆编造者

    发表于 2023-10-22 20:40 来自手机 | 显示全部楼层
    感觉楼主所言非常合理,是一篇很棒的分析。当然,尾田也有可能另辟蹊径。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-10 09:15
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    发表于 2023-10-22 20:24 来自手机 | 显示全部楼层
    分析的挺好,我觉得绿牛是很轻浮的性格,被红发吓跑不是不敢打,是性格如此“啊这一下变得好麻烦,看来不能简简单单立功了”,这人物每一次出场每一句台词都感到很夸张,越是这种角色悲剧过去越有可能。
    至于绿牛过去部分,我认为绿牛反而是非加盟国的,一是这么张扬的人在加盟国的话不可能不被重点“关照”,二是他对天龙人歇斯底里的推崇不像受到保护而是被迫害认清现实后加入
    收起回复
    • 莉格露奈特巴格:同意最后一段。绿牛他对和之国武士说话的重点不是“顺我者昌”,而是“逆我者亡”,这一点就足以看出他对政府的情感不是感激而是隐藏的恐惧。
      2023-10-22 21:35 举报回复
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-6-14 09:11
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2023-10-22 19:32 | 显示全部楼层
    很棒的推测,希望楼主能够猜中。
    绿牛真是个有意思的角色,外表之下藏了很多东西。(可能也是他登场太短的缘故;后面应该会有机会把他的故事讲明白的!)
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    ん~~~~~~~~  スーパ~~~~!!!!
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2024-1-28 22:10
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    发表于 2023-10-22 19:30 | 显示全部楼层
    绿牛看到红发就溜了,感觉算不上拼死啊
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    • 伤感的旋律:前边有刚灭掉两个皇团的团体,后边有红发团,我觉得正常人拼死和送死应该还是能区分的,除了杰克可能敢上,估计没有第二个这么没脑子的了。在不考虑红发的时候自己一个人敢搞罗路基加赤犬忌惮的武士还不够拼吗
      2023-10-23 17:08 举报回复
    • 鲸鱼爱吃关东煮:日语是“死め気の正義”,意思其实也是多重的,应该说是“以将死的状态的正义”
      2023-10-22 22:53 举报回复
    • 草帽的故事:拼死可以解释为强烈的厌世情绪,逃跑是他小混混的气质。绿牛这个角色目前谜团还是太多了,我也只是随便猜一猜。
      2023-10-22 19:48 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-7 22:13
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    发表于 2023-10-22 20:00 | 显示全部楼层
    很有想法
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    慵懒
    2025-5-10 11:25
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    发表于 2023-10-22 20:01 | 显示全部楼层
    不错的推测
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    流汗
    2025-5-10 05:55
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    发表于 2023-10-22 20:29 | 显示全部楼层
    绿牛风评好像已经是大将里最差的了,惨
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  • TA的每日心情
    吃惊
    2025-3-3 11:09
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    发表于 2023-10-22 21:04 来自手机 | 显示全部楼层
    要是对象是人妖就好玩了,我以为会玩声优藤原启治喜欢人妖这个梗呢
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    [LV.9]以坛为家II

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    桶装可乐猜图之星(制霸奖)猜谜之星(优秀奖)第一剑豪的野望记忆编造者

    发表于 2023-10-22 21:08 来自手机 | 显示全部楼层
    很有意思的分析
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