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[专题分析] 【整理 & 分析】霸王色缠绕

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    发表于 2023-4-6 03:21 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    地址:https://bbs.talkop.com/thread-156070-1-1.html
    作者ID:醉彻星霄
    首发日期:2023.04.06
    ***********************未经许可、禁止转载*********************


    1080话卡普的出手,想对此简单探究下「霸王色缠绕」。当然,没探究出结果。
    我对使用技能的「起手/蓄力」或「运动轨迹」稍作整理,见下图(并不都是哦)。

    图片1-v2.jpg


    颜色和线条做了区分:
    1.「红色」=霸王色缠绕,「蓝色」=武装色,「黄色」=我不知道(大和的『鸣镝』);
    2. 在红黄色中:「实线」=能明显看出「跟随武器/拳头等『流动』的黑色闪电(俗称拉丝)」,「虚线」=无法明显看出上述特征。



    综合来看,「『流动』的黑色闪电(拉丝)」毫无疑问占据大部分,可以说但凡用出了此类技能特效的招式都是霸王色缠绕。
    但是,有些红色框的图中,明显也是。不过,很多属于「画法」的问题。

    例1:先来看看1026话路飞和凯多裂天的一话中,路飞的蓄力:

    图片3.png

    在明确这就是「霸王色缠绕」的情况下,其实「流动」这一特征没那么明显,黑色的雷电仿佛向四周散开。
    但是,完全可以认为这是因为「角度」的问题,因为从这个视角来看,路飞的拳头正在蓄力、准备往他目视的方向——「垂直纸面向外」打出。
    闪电的流动方向「垂直纸面向内」,因此无法直接观察到这个特征很正常;反而,为了体现出路飞蓄力了「霸王色缠绕」,画几条向外放射的闪电更容易让读者理解。

    例2:香克斯的「神避」

    图片4.png

    这一招式也是「霸王色缠绕」。但是其一,分镜里装的是红发的「大脸」,侧重在他的眼神等绘画,因此并没有「剑的全貌」。
    其二,红发右手拔剑,其实剑也处于基本「垂直纸面向内」的方向,又是张「主视图」,攻击即将向「纸外」打出。这两个条件下读者根本无法看到什么「拉丝」。
    因此图片中根据红发接下来挥剑(把左侧的剑拔出向前挥)方向,留下了这种形状的闪电。

    例3:大型重拳,例如「霸猿王枪」「猿神枪」:

    图片6.png

    「霸猿王枪」肯定是「霸王色缠绕」,但其实音效用的都不是闪电音效,而是四挡的「ギリギリ」(左图)。
    块头很大的拳头没法画出全貌,但是为了表现路飞用了霸王色缠绕,因此必须以拳头为中心放出黑色闪电特效,让读者理解。
    右图中,由于蓄力时路飞在移动、或者是因为画出了更全的视角,因此「流动」的特征又出来了。

    图片7.png

    「猿神枪」只有拳头的下半,且块头太大,要是再如同过去的黑色闪电比例,恐怕一条闪电都比凯多龙形态粗了吧!
    因此,这些「大型重拳」的闪电更可能使用四射的闪电画法,而不是如同细线一样缠在黑又硬的手臂上。

    例4:高速运动,例如凯多首次「降三世·引奈落」:

    图片9.png

    其中右图能够明显看出这属于「霸王色缠绕」,但是左图凯多在旋转鬼金棒的时候,闪电特效也并没有跟着棒子走。
    此时照理说闪电应该成「圆周运动」,但是以这种画法放在图中的比例之下显然不那么合适。因此,画为四射的闪电特效似乎也没什么问题。



    同时,也有比较难以解释的地方,例如凯多的「降三世·引奈落」在1045话如下图,和前文不一样:

    图片8.png


    其实,明明是同款技能(技能名一样),发动方式却没有「旋转鬼金棒」这一步了。
    这里比较少见,跟凯多其他棒子上缠绕霸王色的画法都不太一样。我只能认为,这是因为凯多在分镜中比例很小(距离远),为了优先表现出他的鬼金棒蓄力较强的霸气,没有用单一的流动线条画霸气轨迹、也没有画出转棒细节了。



    再来看蓝色框的「武装色」,其中润媞那一处甚至还有音效「バリバリ」,音效词我个人认为对设定判断并非绝对
    音效是用于让读者身临其境感受漫画的,并没有「刻意以此区分什么」的意思。就如同上面「霸王色缠绕」的基本画法、以及随着视角、比例变化而变化的「灵活应变」。

    图片10.png


    但是这几处均无「流动闪电/拉丝」的特征,都是以角色武装部位为中心向外放射的闪电。
    另外,总得来说,闪电的「量」比较小。



    然后就是大和的这招『鸣镝』。

    图片5.png

    从视角上来说,大致可以算成技能方向朝着「纸面向外」。
    因此要说这是「霸王色缠绕」的画法似乎也说得通…
    但是这些都与大和后来用的几招「霸王色缠绕」画法差得很远,其他技能基本上与凯多的类似了。



    最后就是本话卡普的技能。

    图片2.png


    左图类似大和的『鸣镝』,闪电向外放射,但也明显也是一个向着「纸外」方向出拳的动作。
    右图则可以看成卡普将拳头向后摆(追求更大向前打出的空间),闪电也可以视为随着卡普拳头移动方向流动


    综上,得出了一个「我也不知道」的结论。即使不完全符合最开始、或者说最大多数的画法,但是偶尔为了夸张、拉近镜头表现角色,似乎也没什么错。
    不过,大家可以又把这么多「霸王色缠绕」的场景复习一遍。
    「总结」是建立在把东西全都找出来的情况下的,即使「结论」不同,这些也不会变;结果似乎显得反而没那么重要了,无非属于「个例」还是「反例」。

    【完】

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     楼主| 发表于 2023-4-6 10:42 | 显示全部楼层
    大话王诺兰度 发表于 2023-4-6 10:20
    卡二是有霸王色的。图二、图三,也是拉丝闪电。图四与卡普的战后效果没差,只不过卡普打的是建筑,卡二打的 ...


    攻击后效果不是特别重要,战后的雷电更多是用于体现 “破坏力强大” 等的。例如:

    06.png


    最左侧图,一击王似乎不带霸气,但是依旧打出黑雷特效;
    中间图,赤鞘带了武装色霸气,但是依旧打出黑雷特效。

    最右侧为凯多带了霸缠锤CP0,但是从效果中看不是什么 “拉丝”,而是重重砸下后雷电四射。

    因此,“攻击时、攻击后” 这一画面更多时候我没有用作判断标准;
    从 “画法的逻辑” 来看,“攻击时 & 后” 需要考虑 “攻方 & 被攻方” 两方的特性,例如是 1. 被重重攻击,还是 2. 用霸缠还手,还是 3. 在空气中四散开来 等。这些多样的画法容易让人找不到重点。


    卡塔库栗这个画法,用犬岚攻击凯多时的雷电特效对比:

    04.png


    可以看到,这是他打向地面的攻击、将路飞砸下去,和犬岚把刀刺进去的感觉类似。因此选择让地面上路飞被攻击的点 “迸射” 出黑色闪电。

    05.png

    从上图中的上分镜能够看到雷电散射的 “中心”;橙色箭头无非是在比例尺放大后补充的雷电方向。上下分镜一个全景、一个特写,雷电轨道一致,因此并不是 “霸王色缠绕”。
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    ん~~~~~~~~  スーパ~~~~!!!!
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     楼主| 发表于 2023-4-6 10:18 | 显示全部楼层
    yalanmj 发表于 2023-4-6 03:42
    呜呜,感谢你!!!好的。黑闪就是霸王色缠绕……我记住了……
    好厉害,分的好细……红 ...

    红色实线:
    01.png

    路飞向前跳跃(红箭头),手上拖着一道雷电(橙色箭头),箭头方向是“拖尾”的方向。
    用一句话来描述图里的路飞,叫 “一路上雷光带闪电”。


    武装色(蓝色):

    02.png

    释放霸气的位置为中心,雷电四散开来。


    红色虚线:

    03.png

    雷电轨迹的画法上也是雷电四散开来的画法,但是属于 “霸王色缠绕”。
    而我觉得目前这几个非常规画法也有自己的理由,例如 “角度” “分镜排布与向读者传达信息” 等。
    也就是说,以 “红色实线框” 为最基础的判断标准;“红色虚线框” 为一些特例,不能说明 “没出现红色实线框内画法即证明无霸王色缠绕”。


    而卡普本话的画法就不太符合 “红色实线框”,所以没法下100%的结论。但不管是他这儿属于 “个例”(红色虚线框,我个人偏向属于此类),还是 “反例”(武装色的量很大,图中蓝色框内几位显然无法代表武装色的巅峰水准,即卡普展现了一种 “很新的东西”),都足以表现出卡普的强。
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    ん~~~~~~~~  スーパ~~~~!!!!
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    发表于 2023-4-6 11:03 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 大话王诺兰度 于 2023-4-6 11:19 编辑

    还有一个很重要的问题。
    尾田在sbs中明确表示,御田的桃源·白泷是“缠绕”了霸王色的招式。而这个时期是斩野猪的初级御田。
    在御田见到真正的缠霸时,御田惊讶道“竟然没有接触”。此时是二级御田。
    御田明显在此之前就会缠霸,但是没见过不接触的缠霸。
    直到凯多第一次知道路飞会流樱以后,回忆五人组御田(与凯多交战的满级御田),是因为流樱。
    后面路飞再次主观领悟缠霸,是在流樱基础上的缠霸。
    以上综合表面看来,就是存在bug,初级御田的缠霸不接触也是缠霸?不会不接触也是缠霸?
    如果想要不出bug,就要让缠霸分阶段:
    第一阶段:攻击缠绕霸王色霸气
    第二阶段:攻击以高级方式流樱缠绕霸气不接触
    而凯多说的世界上会缠霸的寥寥无几,其实说的就是第二阶段的,不接触的缠霸。而贴吧论坛说的缠霸是混合了两个阶段的。
    所以说,凯多在强调五人组时其实默认了霸王色的基础背景,以上五个都会霸王色,并且融汇了流樱。而缠霸应该分开讨论。
    (另外,漫画一直说流樱是霸气,从没说过只是武装色霸气)


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    • 醉彻星霄:我的感觉是,主要是小朋友的来信,尾田恰好又能用最逗对方的方式回复。其实和润媞和大和那两处类似,在1009话之前没人极度注意罗白的技能特效;也可以视为在那时没有成型(楼里好像有人也这么认为)。如果拿95卷御田那次桃源白泷说是霸王色缠绕,我只能说这或许和 “两年前用武装色霸气不涂黑” 类似了。
      2023-04-07 00:34 举报回复
    • 醉彻星霄:回复所向无敌:在第100卷的sbs,1012话和1013话之间。
      2023-04-07 00:28 举报回复
    • 所向无敌:回复恶极魔王二世:御田的那个是在哪卷的sbs里啊?有点找不到了,谢谢~
      2023-04-06 23:36 举报回复
    • 恶极魔王二世:那个不是个玩笑吗。而且还有个神避在呀。
      2023-04-06 21:27 举报回复
    • 王者之风:回复大话王诺兰度:没说是出海前,御田出海后学会霸缠还是可以使用那招。同一个招式当然可以分为用霸气和没用霸气两种,甚至用了霸气还可以再细分,单独用武装色,单独用霸王色,或者两种都用。
      2023-04-06 14:26 举报回复

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    发表于 2023-4-6 10:20 来自手机 | 显示全部楼层
    卡二是有霸王色的。图二、图三,也是拉丝闪电。图四与卡普的战后效果没差,只不过卡普打的是建筑,卡二打的是人物。
    IMG_20230406_030413.jpg
    Screenshot_2023-04-06-03-05-18-07.jpg
    Screenshot_2023-04-06-03-05-43-62.jpg
    Screenshot_2023-04-06-03-07-13-96.jpg
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    • 王者之风:你连最基本的都不知道,霸缠是蓄力阶段的拉丝。。。。
      2023-04-06 12:25 举报回复
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    发表于 2023-4-6 03:40 | 显示全部楼层
    好厉害啊,!当然没分析出结果hhh
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    2024-3-28 18:42
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    猜图之星(制霸奖)猜谜之星(优秀奖)第一剑豪的野望

    发表于 2023-4-6 03:42 | 显示全部楼层
    本帖最后由 yalanmj 于 2023-4-6 03:50 编辑

    呜呜,感谢你!!!好的。黑闪就是霸王色缠绕……我记住了……
    好厉害,分的好细……红色虚线和实线没有get到区别
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    • yalanmj:哎,为什么索隆的霸王色都没有给什么说明……难受
      2023-04-06 03:52 举报回复
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    发表于 2023-4-6 03:59 来自手机 | 显示全部楼层
    没有确定的结论本身也是一个颇具价值的结果了。感谢整理。
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    2024-1-8 02:49
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    发表于 2023-4-6 04:03 | 显示全部楼层
    降三世引奈落第一次的高速旋转,可能不是技能前摇,实际只是为了飞起来。后面凯多在空中直接往下打所以就不用旋转狼牙棒起飞了。

    实际上凯多后面人兽凯多和五档怎么在空中打起来还是挺迷的,也没有焰云,也不是月步的样子,而且大和和觉醒路奇也不会飞,可见和飘带无关。
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    2024-3-22 22:12
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    发表于 2023-4-6 07:36 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 王者之风 于 2023-4-6 12:30 编辑

    红发路飞等人直接释放霸王色就是粗细不均的黑色闪电了,当然可以确定那就是霸王色的实体化表现。你说大和那里感觉和卡普那张图左边很像的。
    润缇那里应该是尾田早期的错误画法吧。
    Screenshot_20230406_091559_tv.danmaku.bili.jpg
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    2024-3-28 08:47
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    发表于 2023-4-6 08:05 | 显示全部楼层
    感谢整理,楼主辛苦了
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    2024-3-27 14:08
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    楼主好强这么快
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    发表于 2023-4-6 09:50 | 显示全部楼层
    看了很多要结合前因后果黑闪形态和拟声词的霸王色,只能说全部图列出来最直观了!
    楼主分析得好细致,整理辛苦了!
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