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[漫画讨论] 基德惨败,海贼王的站位斗嘴时代也应该结束了

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-25 00:45
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2023-3-23 14:01 | 显示全部楼层 |阅读模式

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           一直很不理解所谓三船长对位同档的说法。海贼王有一种奇怪的现象,很多读者喜欢把站位跟斗嘴放在第一位。你跟他说战绩,他跟你说站位,你跟他说实力,他跟你说斗嘴。
           香波岛出场时,路飞是击败了两个七武海跟cp9的强者,基德罗因为站位被说定位对位。德岛,罗不敌明哥,路飞正面压制觉醒明哥,罗因为站位跟斗嘴跟路飞对位。和之国,路飞单独击败凯多,基德罗联手靠炸弹击落大妈,然后基德罗因为站位跟斗嘴跟路飞定位对位。很奇怪,明显实力战绩跟势力上,路飞不仅远超基德罗,甚至比基德罗联手还强,却因为站位跟斗嘴,变成路飞跟基德罗一个水平,如果现在不是一个水平,读者也会说因为站位跟斗嘴,以后肯定能一个水平。站位跟斗嘴被抬到了本来就不具备的高度,被认为比实力更能代表实力。
           希望以后不要再以站位跟斗嘴讨论实力定位了,这种做法本来就不合理,实力就是实力,战绩就是战绩,站位跟斗嘴,只是单纯跟剧情需要构图好看或者角色性格,跟实力弱相关。
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    发表于 2023-3-23 17:14 | 显示全部楼层
    本帖最后由 Afd2325 于 2023-3-23 17:26 编辑

    和之国官方给出战绩结果,路飞独享打败凯多的战绩,那些九侠,以及5超星,索隆砍凯多留疤,大和拖住凯多造成的消耗,都不是很关键,大和口中凯多有消耗,包括了5超新星时路飞参与,以及刚领悟霸缠单挑凯多的桥段,配角们输出伤害都不大,不要特别放大看待索隆的输出,把高光时刻,当做他的战绩,毕竟曾经也有不少读者觉得索隆能给凯多留疤,打三灾太轻松了,还会再来打凯多,结果被打脸,只能变相吹烬,尽可能吹到索隆其实跟路飞同级战力的地步,或者秘药恢复时间提前到了,削弱索隆来战胜烬,结果又被打脸,同时还需要去贬低奎因,至少要论证,暂时比不上路飞,也要证明索隆已经拉开山治差距很多

    基德罗则是共享大妈战绩,没有侧重偏袒哪个,各自输出表现有目共睹,如今普遍观点默认视为对称关系

    索隆独享打败烬的战绩,没有把马尔科消耗烬剧情算进去,就说明马尔科起到作用并不大

    山治独享打败奎因战绩,同样没有把马尔科以及乔巴打奎因的攻击伤害算进去,一样说明他们输出并不关键,不要因为厌恶山治,就贬低他的战绩

    索山之间的对称性,一直都是OP在网络战力流量担当,即便剧中说了山治双翼,剧外资料尾田也在说,剧中长达20年的塑造,战绩依旧无法统一观点,一直想要论证索隆远强于山治,但只光靠那点表现以及战绩外加点脑补,来议论的观点一直都站不住脚,剧中从没明确说过索山对手差距很大,反倒维持楼主口中所谓的“斗嘴”情节,索隆的对手要是弱,山治的对手也会弱,或者不拿这个战绩也罢,索隆的对手要是很强需要升级,尾田也不怎么回事,也要给山治安排一个,且还能享受升级福利

    甚平独享了六子战绩福滋弗,却因为悬赏金高过山治,这时候战绩论就要搞双标了,得出结论实际甚平强于山治,归根到底只是厌恶山治这个纸片人罢了,索隆吃瘪剧情需要,山治吃瘪实力不行,怎么说都有理

    这么多年OP在网络战力热门撕逼结论,有些至今处于争议,有些已被打脸,有些已被证实

    1.鹰红同级论,漫画已证实

    2.路索同级论,已被打脸,成长有先后顺序

    3.索山同级论,还在争议,不确定是否绑定到索隆击败鹰眼的时候,但目前还觉得远不如索隆的,基本战力魔怔喷子了

    4.3大船长同级论,已被打脸,和之国战绩已给出答案,基德罗同级争议不大

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    • Afd2325:回复云逍逍:看待战力不要本末倒置了,是先确定人设战力定位,其次才是表现,不是从表现来议论定位,表现受剧情影响,有波动性,当你知道一个人物定位很高时,他表现吃瘪,你就会觉得剧情需要,反之定位低的角色,表现吃瘪,你就会觉得实力就这样,你自己看待山治,你怎么就没想过尾田为何还给山治这么多笔墨呢,明明可以安排打六子的,不给升级的,只突出索隆一人就够了,为何不安排索隆单挑大妈,联手打凯多,跟路飞共享战绩呢?这样不就更直接论证?你认为左右手应该存在档次差距的依据,究竟来自哪里?你觉得双翼是特指山治?你怎么一直选择性无视尾田在SBS说的索山是路飞的左膀右臂呢,非得议论右手比左手更有档次?有战绩,有对称剧情,就是比不上你脑补中的索隆
      2023-03-25 11:34 举报回复
    • Afd2325:回复云逍逍:想要对比烬奎因,就不要拿接触索山来比,你会发现他俩综合表现差异不大,烬刚上来表现把大妈船踢下去,而奎因抓捕大妈,这是结果论,不是过程表现在议论抬杠,会场碰撞马尔科,烬没有突出多强势,跟奎因都被打飞过,战败过后,绿牛登场,也没有突出烬有多不同,你所谓的不知道奎因怎么破烬,你应该是细想鹰眼破防得了?战力对比综合性看待,不是简单光靠脑补来议论,凯多团重视悬赏金看待实力,你忘记了就回头重新这一细节桥段,奎因黑玛利亚都把山治说成是二把手人物,从细节论证烬奎因就是同一级别人物,从表现论证,你能脑补出来的东西,我也能脑补,你怎么就知道奎因不清楚烬的种族弱点,光从抗打击表现奎因挨得次数多,不比烬更加抗打?脑补没有实质性证明,你说谁不会呢?
      2023-03-25 11:34 举报回复
    • Afd2325:回复云逍逍:人物在剧中的戏份份量不同,给出打斗戏份也会有差异,你所痴迷的打斗表现观感也会不同,鹰眼在剧中主线里比红发份量低,给出戏份相对就少,你就很少看到他的的表现,和之国核心BOSS是凯多,剧情戏份多,表现观感比大妈强,但在剧中设定就是给出同级,索山定位戏份差异也如此,索隆的定位更高,打戏就更详细,而路飞定位比索隆高,同样打斗会比索隆更详细,能够揪出来表现比索隆多,烬奎因这两配角,因为对手索山定位差异,打斗观感也会不同,实力得看对称性,索山击败烬奎因,场景显示索隆右脑塔,山治左脑塔,表现受人物排面影响,压根不具客观评判,一旦你去过于细究表现,就会出现双标
      2023-03-25 11:33 举报回复
    • Afd2325:回复云逍逍:等你搞清楚作品人物定位戏份主次的时候,你就知道你有多双标,鹰红这俩人用你那套表现论看待,你会发现红发比鹰眼强多了,顶上那点表现怎么配得上顶级战力?红发震慑大将绿牛,秒杀基德,鹰眼也就秒杀过早期的东海索隆,之所以保持争议,你也只是搬出最强剑豪设定来议论,现在的剧情发展中十字工会,海军介绍,这才明确鹰红同级论,而议论索山,你就只沉浸索隆的高光时刻,对于其他对称性细节直接忽视,索山打败烬奎因,场景显示就是右脑塔,左脑塔,路飞后续打凯多,从没强调过索隆那一击造成的伤害影响,官宣战绩也没强调索隆的输出贡献,你就卡在那,替尾田强调索隆输出贡献大
      2023-03-25 11:33 举报回复
    • HASO-:回复hei:见闻色肯定会,但是红发有见闻杀,而且只要速度过快,你预判到了也躲不了
      2023-03-25 10:44 举报回复

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  • TA的每日心情
    无聊
    2025-3-13 15:58
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    [LV.6]常住居民II

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    发表于 2023-3-23 14:19 | 显示全部楼层
    路飞也不是完全单独战胜凯多吧,车轮+仰卧起坐,大和还和凯多对了一会儿..
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    • 云逍逍:按和之国的战斗论,确实对凯多不公平,但是按实力,是公平的。真要比实力,凯多被车轮要去掉,路飞觉醒前挨打的一大段也要去掉,因为路飞已经觉醒了,有机会再公平战斗的话不会再有觉醒前挨打那段了
      2023-03-25 00:14 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-23 15:00
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    [LV.1]初来乍到

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    发表于 2023-3-23 15:03 来自手机 | 显示全部楼层
    感觉进度加快了不少
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  • TA的每日心情
    花痴
    2023-12-1 11:24
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    [LV.5]常住居民I

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    发表于 2023-3-23 14:43 | 显示全部楼层
    哇还是少点战力论吧,压根不重要的呀
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    • Afd2325:回复bybyovo:要是细究的话,你也解释不清楚,为何御田跟凯多同级,结果他血条也扛不住凯多的一发霸缠,尾田把原因直接归结到大意分心了,再回头看红发一发霸缠杀招,基德也不是皇级人物,被一招秒杀也太过正常了吧,你也可以把原因归结到红发先发制人,不给基德先表现的机会,要是跟黑胡子罗对战那样,先给年轻人表现,观感就不同,感觉又能打久一点了吧
      2023-03-23 17:59 举报回复
    • zinnia:回复bybyovo:战力有什么重要的吗,就想你一定会知道路飞会打赢凯多。纠结三船长谁比谁厉害在我看来就是很幼稚的行为,我不喜欢用战力来定位角色,每场战斗也不是谁战力高谁就赢的。整体框架就是要有谁强谁弱的呀,那你这句明显偷换概念啊,热血漫成长曲线就是要越打越强。但是海贼核心又不是打完所有的高手当武林至尊啊
      2023-03-23 17:00 举报回复
    • bybyovo:为什么不重要?不重要尾田为什么给红发这么高的战力。直接给个三灾战力不好吗?
      2023-03-23 16:55 举报回复
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-6-14 09:11
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    [LV.10]以坛为家III

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    猜图之星(制霸奖)猜谜之星(优秀奖)第一剑豪的野望罗的纹身奇迹的樱花罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐变身后的路奇

    发表于 2023-3-23 14:22 | 显示全部楼层
    基德和罗的水平类似,这就是你所谓的站位、斗嘴。就好比路飞是c位,同时,他比基德、罗强恐怕是大多数人都认同的事情。
    你的意思说的真的是基德罗 & 路飞之间的关系吗?
    收起回复
    • 醉彻星霄:回复云逍逍:那顶多说的是“未来”,可曾说过当下?别把这些拿来当依据。
      2023-03-25 11:31 举报回复
    • HASO-:回复湘水一皓:尼卡形态出现之后 路飞就和他俩拉开距离了,尤其基德确实一般..
      2023-03-25 10:49 举报回复
    • 云逍逍:新时代罗白金的说法,在论坛看过很多次了,很多读者就是认为这三人持平
      2023-03-25 00:15 举报回复
    • 醉彻星霄:回复湘水一皓:那可能我看到的地方太窄了吧。猜测赏金的投票贴是我统计的,“大多数将基德、罗猜为类似,并且让路飞的赏金超过/远超他们” 是我看到的结果。而 “大多数人将他们视为同等实力”,在论坛说战斗力的事情比较少了,在我看来很多人的观点差异不大才会造成这种现象;另外,三位船长果实均觉醒,路飞还比另二位多出了高级见闻色 “未来视”、高级武装色 “武装色缠绕/内部破坏”、高级霸王色 “霸王色缠绕”…… 真的能有多少人将他们视为同等实力呢…
      2023-03-23 18:57 举报回复
    • junkai1113:回复湘水一皓:由於還沒有出現 果實能力覺醒者之間的對決 所以 先不考慮三大船長果實能力的優劣 不過 凱多說過霸氣才是未來的主宰 所以單純霸氣來看路飛確實比其他兩位更具有優勢 說到底重點在於三大船長根本不會認真的打起來 頂多就是玩鬧而已 所以 我自己也不會太在意究竟三大船長之間的實力排序
      2023-03-23 17:39 举报回复

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    ん~~~~~~~~  スーパ~~~~!!!!
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    开心
    2025-4-5 02:09
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2023-3-23 15:04 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 加加加 于 2023-3-23 15:25 编辑

    你说的应该是身份定位,战力定位和额…站位斗嘴。

    因为他们三都是船长,身份定位一致,所以才有了这个所谓站位斗嘴的资格。
    而不应该是因为你所说的那些“很多读者”说的这些什么……站位对位斗嘴……所以实力同水平
    而实力应该要依据“与同时期不同对手,或不同时期的同一对手战斗取得的战绩”进行比较……但也仅限于比较…不可能做的出来详细排名就是了。
    这就是它们之间的关系。聊战力就够无聊的了,居然还有人聊站位……真是头一回见
    作品的读者年龄跨度太大,有些观点不是一两句话能和对面解释明白的……
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    2025-4-23 16:43
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    发表于 2023-3-23 16:25 | 显示全部楼层
    路飞就像教员一样,农村包围城市,团结人民群众的力量
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    发表于 2023-3-23 16:33 来自手机 | 显示全部楼层
    说实话,我觉得尾田在和之国最差的情节,就是路飞与基德罗的强行绑定。还有就是斗嘴情节。拉低了四皇的逼格。而且打完了凯多,就应该让基德罗与路飞打起来,他们不抢罗宾,去毛的拉夫德鲁
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    • HASO-:怎么打,路飞团队实力比他们强太多了。这种绑定现在看来也就是新时代的大海贼船长罢了,和战力不战力的没啥关系...
      2023-03-25 10:52 举报回复
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    开心
    2024-4-20 10:02
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    猜图之星(优秀奖)猜谜之星(优秀奖)第一剑豪的野望

    发表于 2023-3-23 17:02 来自手机 | 显示全部楼层
    看他们三个斗嘴不就是图一乐吗
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