【八云的饭团】雷利庸师论不该怪雷利。

skywalker83 · 发表于 2023-3-4 05:26

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本帖最后由 skywalker83 于 2023-3-4 05:35 编辑

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作者ID：skywalker83
首发日期：2023.03.04
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雷利并不是造成雷利庸师论现象的原因，反而是其最大的受害者。

两年后重新出航，路飞面对的四个BOSS，已经将他这两年学习的成果完全耗尽了。轻松碾压，霍迪琼斯；稍有波折，凯撒克朗；毫无保留，多弗拉明哥；借助外力，将星克力架。

无论是路飞对三色霸气的熟练掌握，还是他自创出四档技能，都在这些章节得到了充分展示，路飞学有所成。

所以我们说雷利不是没教好，而是给路飞打好了坚实基础，这结论没问题的。

而雷利庸师论的表现主要来自于这两点：路飞自学过于迅速，显得雷利耗时长效率低；同级别对手实力跟随路飞水涨船高，看不出冥王的手段。

这两个问题不是雷利的问题，是海贼王漫画模式的问题。恰好在已故著名网络游戏《魔兽世界》中，可以寻到造成雷利庸师论的答案。

首要原因，来自资料片更新后的等级上限提高。

海贼王里每过一个岛就是一个新的资料片，主角通过练级提高了10级，而新的敌人和NPC等级自动提高10级。

用索隆在司法岛的台词可以这样说，“我们所有人，只要每离开一座岛，力量都会不自觉地提升。”
383话索隆我们所有人每过一个岛屿，力量都会不自觉提升。.png

这种线性闯关模式下，每一个资料片都会有断档级的难度提升。在海贼王两年后的剧情中，你会发现上一个岛的BOSS差不多是下一个章节的副手水平。而路飞带着索隆和山治，也是以每一波战斗提升半级的效率在升级。

路飞和罗在庞克哈萨德打七武海最高干部(等值)，到了德雷斯罗萨，路飞和罗对付七武海时，索隆就在对付七武海最高干部。

路飞在蛋糕岛打四皇最高干部，到了和之国路飞和罗对上四皇本人时，索隆和山治就在对付四皇最高干部。

庞克哈萨德、德雷斯罗萨、蛋糕岛与和之国，可以看做七武海最高干部资料片、七武海资料片、四皇最高干部资料片和四皇资料片。

山治和罗身为主角团的一员，跟着路飞一起升级，拿他们的战绩在不同的资料片比较同一个对手多弗拉明戈，就会产生非常荒谬的感觉。

庞克哈萨德时山治对明哥毫无还手之力，德雷斯罗萨时罗败给了明哥，但到了和之国，一个可以单刷四皇最高干部，一个可以联手刷四皇本身。不知道明哥看着报纸会怎么想。

这种每过一个岛就提档的实力升级速度，远超过了雷利那一年半指导修行的效率，就会让人感觉两年不如两个月，甚至还不如两周，得出雷利庸师论。

除了实力断档式的提升，这种资料片模式还会造成两个其他问题。

第一个就是新设定对老版本的碾压机制，造成小怪实力虚高。

用魔兽玩家的话来说，我经历过元素领主拉格纳罗斯的火焰洗礼，巫妖王阿尔萨斯的冰霜震击，大地守卫死亡之翼的大灾变，是手持橙色武器的大英雄，结果到新资料片上线练级，就为了新手村采集12块野猪肉的任务，被村头的无名野猪捅死。

放到海贼王漫画中，读者观感就是路飞为什么每一个新岛打小怪、小boss，不能干净利落，不能打出凯多那样的威压风采。

这里点名乌尔缇和佩吉万。

第二个问题，就是这种线性增长的模式下，后续BOSS的江湖地位必须饮鸩止渴式的逐级升高。

就像我说这几个岛冒险是从打七武海高级干部到七武海，再到四皇最高干部，最终到四皇本人一样，如果有敌人跨版本出现，又不按这个等级模式来匹配实力，就会造成体系BUG问题。

比如路飞先裸奔打七武海老沙，练了二档、三档后再打七武海莫利亚，两年后有了武装色霸气和四档才打下七武海多弗拉明哥。由于路飞一路以来一直在练级提高，以他为参照物，我们就会很明显得出明哥远强于莫利亚，莫利亚强于老沙。

老沙作为伟大航路的第一个大BOSS，在霸气系统都没有上线的情况下被打败。可在顶上战争这个大副本里，他和明哥、鹰眼五五开，然后在和之国后拿到了19亿的赏金。路飞这两年的修炼是也顺便帮他代练了么？

这就像凯尔萨斯在TBC风暴要塞第一次出场，又在魔导师平台再次出场，现在9.0还去了暗影之地。

他每一次登场背后都换了新的男主人，让自己实力得到提升，不愧是血精灵男，面对过去尴尬的败绩，凯尔萨斯“上次不算”的傲娇解释也可以作为老沙的掩护台词。

别拿这种眼神看着我！我知道你们在想些什么，但风暴要塞的失败早就过去了。你们真以为我会把命运交给一个又瞎又粗野又下贱的暗夜精灵杂种？

噢，显然不是，我只是利用他而已，他只不过是我庞大计划的一个垫脚石，我真正的目标在这里……而且，这一次不会再被你们干扰到了！

我的死根本算不了什么！主人一定会消灭你们的！你们会溺毙在自己的鲜血中！这个世界将会熊熊燃烧！啊！

我就爱凯尔萨斯这种打不过还嘴硬的贱贱姿态，终究还是没能刷出凤凰。

主角团辛苦练级提高，配角跨版本自动匹配，这种模式的典型受害者是甚平。

武装色霸气的甚平面对无霸气的老沙会是什么情况？

鱼人空手道的甚平面对莫利亚是什么情况？

如果甚平在鱼人岛篇加入了草帽一伙，德雷斯罗萨篇到底谁来打？

甚平：“路飞和罗你们两个先退一下，多弗拉明戈你丫找死。”

明哥：“老鱼，你少废话，我这种族歧视者早看你不爽了。”

结果甚平被打败，抓住路飞狂摇，“洗白弱三分，黑化强十倍，我就说不要加入常驻主角团，你有难时call我呀，打完我就走，吃香的喝辣的到处享乐，下次登场时还可以实力自动匹配，凤凰座一辉就是这样玩的，谁tm想跟着你天天苦逼练级啊。”

路飞：“甚平，不要想你失去的东西，失去的已经失去了，要想想你还有什么！”

甚平：“……下次剧场版分红我要多分点。”

你们看甚平加入了草帽一伙，赏金顺利下降到11亿。

盘点下前七武海的赏金，黑胡子39亿9、鹰眼35亿9、巴基31亿8、罗30亿、老沙19亿6、女帝16亿5 ，我怀疑莫利亚如果加入黑胡子一伙，赏金也要提升到比甚平高的程度。

因为角色众多，我魔兽世界玩到最后放弃了追求好装备。既然等到下一个资料片，普通的绿色装备就可以比肩上一个版本的中级紫装，我只要把角色等级提上去，追求适度装备等级够玩就行。

作为主角团或者说作为游戏玩家，辛辛苦苦不断升级攒装备，还不如像某些BOSS一样少出场，跟着版本更新来升级。

海贼王里吃版本优势的主要是鹰眼和红发，只要我不出招，你就永远无法衡量我的实力，只要我不出大招，你就永远无法约束我的上限。

鹰眼还吃过和比斯塔对战的亏，红发才真是纯面子走天下，等他正式出手的时候，凭逐层加码的战斗表现，相信读者一定觉得红发一个人就可以单刷过去篇章的凯多大妈组合。

总之，由于主角如永动机般持续提高战斗力，老角色反复串场和新角色的隐而不宣，就会造成世界格局不平衡。

同为少年漫的火影和死神也有类似的问题。火影在木叶村的势力范围内重塑了团藏、斑和柱间，就会让读者疑惑这么强大的角色，为什么他们之前没做点什么，而在死神里，只要卍解没出现过的队长，就可以默认跟上下一个版本通货膨胀后的战力。

尾田没有抛弃过去章节角色，让其被重复利用参与剧情的做法，造成了先被打的七武海和四皇弱，后被打的七武海和四皇过强的观感。

莫利亚和凯多曾互相争斗，你可以当成经典旧世的拉格纳罗斯弱，关我大灾变版本奥拉基尔强什么事。

对此困境，海贼王终采取了和魔兽世界类似的办法，那就是动态等级平衡。

最明显的体现就是七武海之间、四皇之间，超新星三船长之间，保持了一定的实力绑定关系。

不管路飞怎么锻炼，怎么开发，怎么新增技能，基德和罗总能跟上他的步伐，这就是雷利庸师论的体现：

名师教导为什么赶不上民科和自学？

罗布路奇在蛋头岛登陆，与路飞的战斗结果其实并不夸张，但就像武装色霸气两年后的批量解锁，果实觉醒在和之国篇后出现在罗布路奇和卡库身上，连带拉低了凯老师的风评。

如果说过去还可以回到之前的岛用老对手虐菜，动态等级平衡就把这个可能性也封死了。

还记得暴风城门外的小号杀手霍格吗？

动态等级最大的问题就是怪物成长得比玩家还快，LAO子辛辛苦苦练还被你这妖怪当菜虐。

说实话，路飞靠雷利那一年半的指导，跨过了三个半岛屿，打了四个BOSS，雷利的这次培训已经够保值了。

所以我觉得雷利庸师论纯粹是被漫画这种逐岛升级模式逼出来的伪论，我们不该用漫画表现的结果来倒推雷利教学效果。如果雷利庸师论成立，那么直接躺平论也应该成立，只要不动手，赖到最后一个章节出场，就会自动升级到和每个章节都努力拼搏的对手一个水平。这显然是很荒谬的。

龙笑而不语。

感觉写得好乱，是不是太晚了脑子不清醒了。

准大将实力 · 发表于 2023-3-4 07:25

其实归根结底还是因为尾田打补丁造成的：什么武装色内部破坏，霸王色缠绕，明显是作者后来的构思。打卡塔库栗时还有个回忆做铺垫，但路飞看到豹五郎演示才知道武装色高级用法，挨了凯师傅几棒子才明白霸王色还能缠绕，这些雷利之前为啥不说？

霸气只有在绝境中才能提升，雷利不可能把路飞往死里打，但卡二和凯多就未必了。所以可以从这个角度解释一下为何教不会霸缠和内破。

然而雷利教不教是一回事，跟不跟路飞说又是另一回事。不过那时连尾田本人都不知道霸气能缠绕，况雷利乎？

背包客 · 发表于 2023-3-4 07:24

剧情党不会纠结这个，战力党才会不断亢奋

乌云盖雪糕 · 发表于 2023-3-4 23:39

像这种情况，我都是直接骂作者的。锅肯定是尾田背啊。
战力系统不完善→同档人物战斗力不平衡→四皇七武海体系出bug→剧情观感和人物设定就有些扯淡了。
作为主角，路飞的战斗力提升了，要有冲突和热血感只能拉高敌人能力，但是尾田又没有想好到底怎么打，只能在开打的时候补设定+开挂，然后就圆不回来了

虎蓝当家 · 发表于 2023-3-4 20:44

废话一大堆
决定战绩的不只是实力，还要看剧情
而决定实力的不是战绩而是定位

百羽肆 · 发表于 2023-3-4 11:42

战力对比只能在同一篇章进行，甚至只能在同时进行的战斗间对比，和之国结束的路飞和刚进和之国的路飞间的战力就已经不能类比了，甚至经过监狱修行的路飞和刚进和之国的路飞都已经没有比较的价值了。跨篇章战力对比就更扯了，虽说每个篇章间时间间隔很短，但rpg游戏也都是只要打一架就能涨经验升级开新技能的，升级后再回上一个村子就是虐菜。

雷利的教导比起教技巧感觉更像是教了一种对霸气的感受能力和快速学习（偷师）的能力，因为经历过雷利的教导路飞才能在对战卡二的时候一下子就明白了这是见闻色的预知然后很快学会了，对战凯多的时候被打了一次就明白了这是缠了霸王色然后立刻就学会了。

Diana · 发表于 2023-3-4 11:10

类比游戏真的很好理解，甚平那段看的时候一直在笑

ch85733308en · 发表于 2023-3-4 09:03

雷利可不是庸师，庸师是只知道一味灌输知识，雷利是帮路飞打下三色霸气的基础，路飞在霸气上的天赋很高但后面能学的那么快也和基础打的好有着密不可分的关系。而且外放武装色雷利也有教（打飞大象），但当时的路飞跑去专注开发果实，雷利又没果实能力也帮不上忙，而路飞不学会外放武装色的技巧，内部破坏和霸缠也没办法学，见闻色预知未来雷利自己也不会。
路飞后面学流樱时也反应过来是雷利当初打大象时用的招。