【库玛西的观影笔记】赛博朋克边缘行者----4/10（言辞激烈，慎入）

板栗库玛西

- 画面和音乐还可以。女主的眼影和Zeen大的鬼神朋克系列的角色很像
- 荒板和军武完全没介绍清楚最后一个案件逻辑混乱。
- 男主一点魅力都没有，角色动机都很迷惑。自我毁灭式的改造身体以及接最后一个任务带队友都去送死是真的看不下去。把一位无辜母亲残杀后也完全没有任何的补偿行为，甚至没有捐点钱给人家的小孩，一点都没有和自己母亲当时情况真正共情，只是嘴上说说罢了。男主看到露西就能回过神来这个剧情也太cheesy了。男主好独特哦，好独特的普信男哦。
- 蕾贝卡就是白死的，明明不用死的，明明可以和露西一样上车的。非要强行出去朝天上来几枪，，打的那几枪一点用都没有，强行被写死，还死的那么惨，这不是纯粹恶心人吗。为什么要写死蕾贝卡强行营造悲剧，到底想表达什么。然后最后一句台词是对露西说你安全回来了大卫肯定会很开心，什么苦情台词。
- 最后发哥和露西一人一半平凡男主的财产，什么暴发户。发哥开了三集的车就平分男主财产真的是含泪收下。男主和发哥交代遗言的时候蕾贝卡还没死呢！！！！！钱都可以分一半给司机都没打算给蕾贝卡留！！！！
- 然后女主为什么不说出来自己在田中脑子里看到了什么一个人在那里苦情，不会说话吗。
- 越看越气，看到最后都要有高血压了。
- 个人看过的题材/主旨比较类似的作品有异兽魔都，装甲重拳Megalo Box，星际牛仔，感觉这几部作品对自身主旨的表达都远超赛博朋克。
- 感觉豆瓣9.0评分过高了。

修改了一丢丢措辞没那么激动了。

罗宾娜美

感谢分享

卷卷眉与wink

第一：赛博朋克文学的本质是文学文学的本质，是表达诉求，赛博朋克文学的本质，是表达对极端发展的资本主义的批判。
第二，作为典型的现代文学赛博朋克文学，并不完全追求契诃夫式的＂故事里一旦出现枪就一定要发射＂的原则，逻辑的补全是有部分留给观众的，故事的主角通常是处于认识上的管中窥豹和行为上的戛然而止之中，以体现其局限性。
赛博朋克2077世界观中所呈现的主场舞台，夜之城，是由日本的荒坂公司作为垄断老大，美国的军用科技（美国国企）中国的康陶公司（中国国企，但是是资本主义中国）苏联的创伤小组（苏联赞助，但是是苏联帝国主义）相互竞争的位于美国西海岸附近的一座混乱的城市。
而边缘行者（即夜之城的佣兵阶级）是通过义体改造升级自身武力，以提高自身价值，并以生命作为抵押向社会面出售暴力的阶级。因为佣兵阶级的阶级固化性与相对独立的武力供给，边缘行者们同样也是夜之城，最具有反抗力量和反抗精神的阶级。
在这么一个资本主义极端特化的社会背景下，人的物化与阶级固化就是大多数赛博朋克文学的主要话题。
赛博精神病的本质就是人对于自我人性的保留和不断把身体义体化走向物化的矛盾计划而产生的精神类疾病。
以大卫小队为例的佣兵小组本质是报团取暖，以及相互获取存在感。
大卫，从中获取的是未来得及从母亲那里得到的认可，其右手义体遗传自曼恩，所以代表的是曼恩的认可，所以大卫才不会选择抛弃。而对于佣兵小队的队长来讲，现有的义体水平代表着他能给队友所供给的物质生活水平，也就是他现在所能得到别人认可的来源，所以对大卫来讲，不可能义题降级。
雷贝卡在哥哥去世，以后认同感的来源就是大卫的心情，因为大卫是曼恩时代遗留下来的残存的有情主体。而露西的存活同样也是照顾大卫的心情的需求。
遗产什么的，根本没有意义，更何况夜之城的统一支付系统还是荒坂公司做的。
露西是一个自出生起就被完全物化的黑客，所以她对自由的需求在相当长的一段时间内是占据上风的，但也正因为他没有确切经历过夜之城中阶级的压迫，所以他的行为举止统一带有浓厚的小资气息，她可以感受到爱情的浪漫与无私奉献，却无法与曼恩小队的被压迫者们感同身受。她对于田中事件上的隐瞒也体现了她不成熟的中二感。
在以亚当重锤为代表的垄断公司的暴力镇压下，大卫小队有人能逃出荒坂大厦就已经是万幸了，这个时候就不要去计较幸存者到底是谁了。
至于误杀公司职工母亲给大卫带来的根本不是愧疚，而是大卫对于自己能否在升级义体改造的同时保留人的本性的特殊性的自我质疑，作为一个身经百战的佣兵，对杀了一个人，这种普通事情起愧疚之情才是奇怪的。大卫在乎的，只是自己能否保有现有的认可，也就是其义体耐受性的产物。
强行要求故事中，这些边缘行者们付出有所得是不道德的。
索取是幸福者的特权，失去是不幸者的无奈，夜之城中的被压迫阶级都是不幸者。
最后是题材分类问题，星际牛仔隶属于太空歌剧，装甲重拳是披着科幻外皮的金羊毛式运动故事。异兽魔都就不是文学，不在同一个赛道上的，就不要放一起了，不懂科幻分类可以去看，出来吓人就是你的问题了。

106877615

有一定可能啊

richBrian

wo~我看wlop对他评价还挺高的，不过我还没看。

板栗库玛西

卷卷眉与wink 发表于 2022-11-21 08:59
第一：赛博朋克文学的本质是文学文学的本质，是表达诉求，赛博朋克文学的本质，是表达对极端发展的资本主义 ...

你说赛博朋克文学的本质是”表达对极端发展的资本主义的批判”，但我认为这部作品并没有很好地传达这个内核。确实是体现了极端资本主义的残酷，但完全没有体现出对这种现状的反抗。

按照你说的，“边缘行者们同样也是夜之城，最具有反抗力量和反抗精神的阶”，但我丝毫没有在男主身上看到他对制度对公司的反抗。在他心爱的老大哥因为被卷入荒坂的秘密而死后，他从来没有想过要调查或是打倒公司，他所做的仅仅是不断改造义体，继续接单赚钱，哪怕他的雇主是杀死自己大哥的荒坂也无所谓，哪怕他为了公司的利益和自己的利益杀死了普通百姓，杀死了别人的母亲也无所谓。

男主中后期完全动机不明。你说他是为了赚钱？他们都已经住上了游戏中V才能住上的超级豪宅，但男主的心中貌似从来没有见好就收。你说赚钱是为了带女主上月球吧，那你好歹有一个镜头说还差多少，什么时候就可以去了。男主在中后期完全没提上月球这个目标，只是在最后看电视发现原来上月球也没那么贵。你硬要说逻辑的补全是有部分留给观众的，但作为观众觉得男主做事就是毫无逻辑可言。

是为了得到佣兵小队的认可，从小队成员的身上得到存在感，要带大家一起奔小康吗？但后期新粉丝的加入，在第一个任务就死亡也不见得男主有多么需要他们的认同，也没有对他们的死有多少共情。他只是一而再再而三的浑浑噩噩的活着，自我毁灭式的改造，沾满鲜血的为荒坂和军武做事罢了。蕾贝卡也完全只是他的工具罢了。他并不在他能给队友提供多好的物质生活水平，他也完全不知道自己想要这些钱来干嘛。

你说他追求别人的认可，想要得到目前的认可，那他为什么不选择回去好好上学呢？就算故事不追求契诃夫式的＂故事里一旦出现枪就一定要发射＂原则，但前期硬是给男主写了一个学霸的设定，中后期却丝毫感觉不到男主有任何知识上或策略上的先见之明。男主的智商就是本篇中没必要深究的枪吗？曼恩对男主的期望也是不想让男主活成自己这样。他做到了吗？你说如果男主对杀死那个母亲的死感到愧疚才是奇怪，他只在乎自己对义体的耐受性，那这哪里符合你说的反抗精神了？他最终的选择并没有比好好读书成为荒坂高层，成为压迫者的一方好多少。他只不过是雇佣兵的形式加入了压迫者的行列，屠杀着其他的被压迫者换取金钱罢了。

露西的“小资气息”也毫无逻辑。自己小时候受到过公司残酷的压榨，独自生活又是在夜之城这种地方，最后还能这么不成熟本就不符合这个城市吞噬一切的设定。前期还挺有意思的，一言不发就把男主给卖了。自从跟男主在一起后就开始当妈了，也越来越不成熟。露西最后的作用仅仅是——承载着男主角的回忆，她根本就没有自我，她只是一个工具。

最后还要强行谈爱情和理想来尝试升华主题，十分破坏感官。男主有个龟龟理想，什么保护你的理想就是我的理想，他但凡和露西在一起的时候有一起计划去月球的未来我都愿意支持他的爱情。但是剧情给出的事实是：前一天晚上男主和女主吵架，男主觉得自己和女主不是一类人，女主不愿加入自己的“事业”，男主提出要不要分道扬镳，说放弃女主就放弃女主。女主彻夜未归也没想过去联系人家。自己的枕边人好几个月以来到底在做什么想什么全然不知。

最后回到你说的题材分类的问题，你说星际牛仔和异兽魔都两部作品跟边缘行者不是一个类型，但我仍然认为这两部科幻/幻想型的作品对自己主旨的表达比边缘行者好得多。他们和边缘行者有很多类似的元素的。但装甲重拳怎么就不是赛博朋克文学了？虽然故事的一部分中心是拳击这项体育赛事，但装甲重拳处处也有着大型公司和普通人之间的对抗，大型公司利用技术对普通人进行的迫害。从第一季公司的贫民窟拳击手乔 vs 企业拳击手勇利，到第二季公司试图强拆移民的聚居地，以及公司瞒报漏洞利用残疾军人的身体宣传自己的产品，和政府想要对装甲技术军用化的野心。但Joe也好，勇利也好，他们都没有向资本的势力妥协。Megalo Box才是真正贯彻了对极端资本主义的批判以及对这种现状的反抗！

卷卷眉与wink

板栗库玛西 发表于 2022-11-21 10:37
你说赛博朋克文学的本质是”表达对极端发展的资本主义的批判”，但我认为这部作品并没有很好地传达这个内 ...

我先为刚才的过激言论道歉，您有个人的独立思考，这让我很高兴。
您的观点有道理，但似乎少了几个点，如下：
一，2077的世界观是完全由垄断公司掌控的世界观，生在水中的鱼是想不到跃出水面的，在城里人大卫的眼中，公司是可恨的，但也是合理的。以他的视角，是不存在＂打倒公司＂的可能性的。这种＂人血馒头式＂的局限性正是作品批判的对象之一。
二，大哥是在葛洛蒂亚后对大卫教育的接手人，他所教授的是＂在夜之城苟活的团队之道＂（虽然他本人仍深信自己走的是“传奇之路＂）这种认识偏差使他只能授大卫以鱼而非渔，使大卫只能尽量在保留原曼恩小队的基础上又无法有效挑选新成员，马尔科是艺高人胆大，胡力欧（还是让和歌子强塞进来的）就倒了血霉了。
三，荒坂，一个总部在东京的科技垄断公司，在夜之城一个北美西海岸被殖民城市为当地人开办的为当地买办阶级提供的学校会教授什么知识？大卫在这种学校中名列前茅只是因为他自身的阶级与教材的不同让他的视角更加广泛而已。这种有一定自知之明的视角也让他对自身的物化有一定的耐受度，是他义体耐受体质的来源。但这也让他过分把自身价值建立在亲密之人的认可之上，使他无法有效担当需要取舍领导的责任。换句话说，孩子聪明是因为矫情，矫情又碍着聪明了。
四、装甲重拳中有一个与边缘行者明显不同的设定：就是有明白人的存在，以老酋长为例（大约相当于2077中的流浪者）他们是殖民体制外的客观者，又是殖民体制的受害者，这让他们有着较为开阔的视野，又让他们在文化程度上不受殖民方的限制。这很好，但这样的人的存在，又是资本主义侵蚀不完全的体现，这使得他们有着正义的立场，却失去了先进的力量, 这是不符合革命原理的。再者，比较有问题的一点是，老酋长成功通过体制内的比赛赢得奖金解决了问题。这就有两个矛盾的点：1，殖民体制与被压迫者的矛盾有缓和的可能。2，殖民体制的垄断程度并不能达到跨越市场经济，实现生产资料绝对占有的程度。而这与第一部中的呈现的矛盾的激烈程度是有冲突的。换句话说，这又何尝不是一种妥协呢。所以如果把第一部和第二部装成同一部作品赏析的话，逻辑不能算太完备。
五、虽然这么说有点耍流氓的嫌疑，但《边缘行者》不能做为単独的作品去理解。为什么边缘行者播出以后《2077》的解读反而变多了？这正是因为《边缘行者》本质上不是独立作品，而是一个没有游玩性的游戏DLC。为什么说佣兵阶级是反抗的先进阶级，因为他们在大公司触手较少的黑暗地方可以流动着反抗的思想，先进的产品，甚至逃亡的高端人才。在游戏中是最先进的道路，强尼的先进革命思想，罗格提供的武装力量，成功逃亡的公司技术成就奥特，与relic芯片激化的公司间，公司内，阶级间矛盾。这是千载难逢的好机会，好条件，而身处佣兵阶层的V便发挥了佣兵阶级的先进性打击了荒坂，帮助革命派赖宣和市长赢得反殖民运动操作的机会。这是正确的道路。在这个剧情背景下，选取游戏时间线前仅仅一年陨落的“愚者”大卫做为主角正是要作为一个对照组来展示夜之城反动势力的强大与佣兵阶级的局限。换而言之，大卫这个角色就不是用于展示主旨的“论点”而是一个蒙在鼓中的“论据”。而这个目的很好的达到了。
如上
会独立思考动漫作品主旨意义的人不多，我想与您借此交个朋友。

WAZ000

挺好看的啊，没必要拉踩吧

Carl·D·en

这个我知道很出名但是还没看，保留意见

jclyyjcl

图片上的是男女主吗？