对“草帽团路飞以下人人平等”的看法

太阳神阎王魔神

首先阐明我的观点，我不认为“草帽团路飞之下人人平等”完全是假命题，要以平等的定义和看待的维度来看待
首先从平等的定义说起。平等是指社会主体在社会关系、社会生活（这个就不用说了）中处于同等的地位，具有相同的发展机会，享有同等的权利，下文的平等是以这个定义为准。
这个命题要分类讨论，所谓平等，是剧内设定的平等，还是剧外定义的平等？

首先是剧内，社会地位的体现在重大决策中，在海贼船上，船长的命令具有绝对的权威性和独断性，这不论是在海贼王的世界观中还是现实世界中都是毋庸置疑的，而拥有副船长头衔者对除船长外的其他角色也有这项权力，但是索隆山治所谓领导核心完全不是一个概念，在草帽团内部，除路飞外，没人有对他人施号发令的权力。而是每个人有不同的能力和特长，所以提出的建议在不同场合下也有不同的合理程度（所谓二把手，三把手，双翼即是由能力大小而并非地位高低来区分的），例如在对战奥兹中，索隆有冷静的头脑和理性的思维能力，在战斗中提出的建议也最为合理，所以各成员包括山治也就采纳配合。在航海事项上，娜美提出的建议最合理，所以各成员包括索隆就采纳。以及在德岛分头行动中，山治最有保护队员的实力，所以路飞就授权山治指挥（注意，唯有此时的山治有绝对的指挥权，因为是路飞亲自授权山治领导的）。所以，这些情况是谁的建议是正确的，就听谁的，并没有谁有更大的权力进行独断。大家同为船员，从等级上也是一致的，没有高低之分，在我看来，这就是剧内个人物地位关系的平等

那么现实世界对主角团的设定是否是平等的呢？答案显然是否定的，下图是各角色1～1057话的出场分镜次数（侵删），角色的重要程度在漫画中有明显差距，而以索隆山治为核心戏份占多原因不仅是因为其实力突出，更是因为其在漫画外的定位是男二，男三，所以承担的戏份和对角色的塑造自然多，类似战斗中心，提出建议的镜头也就多。许多定位，都是漫画外的作者在现实世界中定义但与漫画内部设定无关，（例如尾田在101卷sbs讲到二把手时，特意强调了是私自定义的，在作品中并没有明确的提及）

综上所述，我认为戏内设定草帽团除路飞外是平等的，戏外戏份和重要程度的话当然是分主次先后的，戏内角色承担的责任有分大小，并不代表不平等有阶层，这只是能力差异带来的问题

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关于草帽团内除路飞外是否有阶层的问题，阶层的定义是指指的是权力的上下级关系，海贼王的精神内核本身就是追求自由平等的漫画，漫画内连主角团都阶层分明是否有点违背内核了呢？

Afd2325

OP海贼更讲究自由平等，而有些团队出现不平等，主要还是武力威慑力并非阶层权利，确实除了船长有权利发号指挥外，船员之间只有依靠信任来互动提建议，并采纳

路飞说的只有伙伴没有手下，对于剧外读者来看待，路飞是领头的，剩下可以说成是手下，只是在剧中平时休闲时刻体现平等，路飞也会日常中被娜美教训挨打，到了决战关键时刻，船长会发号，让伙伴掩护他前进打BOSS，鬼岛山治甚平执行了这任务，鱼人岛路飞前进，索山同时阻挡敌方干部，这个完全不需要指令，伙伴就会优先援助船长，蛋糕岛山治会带着路飞跑，鬼岛索隆也带着路飞跑，守护自家的王是一种职责

守护伙伴是剧中的重要核心之一，而要守护伙伴的最佳人员肯定是实力突出的人物，索隆，山治以及现在的甚平，而实力定位低伙伴，会在危机时刻听从有实力的人物安排，总结就是有实力的就更有责任保护比他弱小得多的伙伴，若是互相认可对方实力的，就不会积极去营救对方，战力不是团队阶层权利的概念

AltheaJiang

翼舟扬帆 发表于 2022-10-11 13:04
其实单纯从广义的“人的平等”来说，别说“路飞以下”了，就算加上路飞，草帽团每个人也都是平等的，自由的 ...

赞同。
其实很简单的问题。从人与人的角度来讲，路飞和同伴们的地位自然是平等的，而草帽团可以说平时航行时更像是一个旅游团而不是海贼团：）路宝就是因为自己除了打架厉害其他什么也不会（哈哈哈哈哈）才找了这么一群在各自的专业领域内都是大神级别的同伴来各司其职帮助他一起航海，否则的话还没进伟大航路就要翻船了。
但是，人人平等并不代表一个团队在危难时刻不需要一个领导者。没有规矩不成方圆，这种时刻必须要有一个人来做决定，而其他人照此执行。否则的话，每个人想法不同，公说公有理婆说婆有理，各干各的，那还怎么达成目标呢。
不管是漫画里还是现实中，要保证团队执行力，就不可能有100%的平等。这与人格上的平等完全不冲突。
所以我一直觉得以“草帽团内部是不平等的”来理解船员之间的关系，是有问题的。盲目的要求任何情况下都要全员平等，更是有些孩子气了。

翼舟扬帆

其实单纯从广义的“人的平等”来说，别说“路飞以下”了，就算加上路飞，草帽团每个人也都是平等的，自由的，这正是路飞的理念。

既然加上了“路飞以下”这个前提，实际上就已经是在从一个海贼团的角度来讨论了。漫画主角视角冒险热血有趣，但在一个海贼横行的时代大海必定是残酷的，想生存下去的团队还是应当有“规矩”的，否则就成了索隆凯多口中的“过家家”了。我是觉得，在这种语境下谈“平等”，即意味着“无序”，反而“不平等”才是“秩序”。

那么接下来就要看，这个“秩序”是有什么来塑造，维持的。各个海贼团无论出海的终极目标是什么，在那些凶险的海域，他们都时刻在面临着一个共同的问题——生存。领导者的第一要务就是要保证团队安全，而保障安全的最直接方法就是领导者自身是团队最强的人。所以我认为，op里海贼团里的“秩序”天然就是有由“实力”决定的。当然，这种天然性覆盖到每个海贼团，根据团队气质问题，还需要具体分析。

拿草帽团举例，楼主提到“谁的建议正确就听谁的”，我觉得与其说是在表现“平等”，不如说是在表现“理想”。草帽团是一个理想团队，成员的每一个合理建议都会被“领导者”重视分析乃至采纳，但提出建议的这个成员却不一定是这个小组内的“领导者”。当然在描述草帽团内部的这种“秩序”时，我们不该用“阶级”这么冷冰冰的字眼，大概可以用“层级”“层次”之类的词语。这种分层能够增加团队合作的条理性，我认为是一个团队逐渐成熟的表现。

最后，关于对这个“领导秩序”的思考过程中，我自己衍生出了两个想法：
一是索隆应终究会有“副船长”的头衔，这代表着一个海贼团的成熟，但是拿不准这是否会很快发生；
二是一个能被乔巴“领导”的角色上船，也可以体现乔巴这个“食物链底端”这两年的成长，我觉得这是个深化角色的契机。

老人与海MJ

我也觉得没啥问题，平等不是没有主次

kotanon

自由和平等，就是开心的事儿

106877615

毕竟只是漫画

历史持有者

每個人物都有各自的生活圈 在劇中也一樣 只是沒有描繪出來罷了

红鹰飞乌

谢谢分享

Sisyphe

支持首先明确定义的论证思路～

徐盛

感觉更像是朋友而不是上下级