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[专题讨论] 大和还有0.5的概率成为第十人

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-9 12:19
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    [LV.1]初来乍到

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    发表于 2022-9-26 23:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    虽然大和表示了要留守和之国,但目前在所有的上船候选人里,和船员一样知道路飞梦想的尽头的只有他。这是一个很大的优势,所以我认为大和上船占0.5的概率,其他人上船占0.5的概率

    剩下百分之99的概率是没有第十人或第十人是船

    从戏外来看,一个角色成为上船候选人有很多依据:自身特色明显,敬重路飞,有梦想和悲惨的经历,和帽团互动多,有代表动物、国家、颜色……但问题是这些没有一个是充分条件,一个角色完全可能拥有所有这些特点而成为一个优秀的配角,并不加入主角团

    所以戏外的依据只能算间接证据,想证明一个角色会上船必须先从剧情逻辑入手,也就是两点:自身希望上船且路飞不反对,或路飞希望其上船且角色自己不反对,二占一即可

    但是目前没有任何一个角色符合这两条中的任意一条:

    大和符合过第一条,后来为了和之国放弃了。虽然说是日后再上船,但到时候还有没有机会就全看尾田怎么写了

    加洛特符合过第一条,但她只是一时好奇,后面就没怎么再提起过,如今成王了也没有偷渡,大概率是没打算再出海了

    小玉疑似符合过第一条,但已经约定在未来了

    罗、桃之助和锦卫门直到和之国结束也没能符合上任意一条

    薇薇、熊和佩罗娜八字都还没有一撇

    最后一个篇章空降新角色?概率太低了

    所以目前是没必要讨论了,大和兔子那么明显的倾向都被证实了是尾田的烟雾弹,还讨论什么?你是瞧不起我第十人万里阳光号的含金量是吧?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-9 22:32
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    [LV.8]以坛为家I

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    发表于 2022-9-28 22:53 | 显示全部楼层
    对文中的 分析逻辑 这个事儿之前也想过一些,有点自己的看法。
    楼主分为“从戏外来看”与“从剧情逻辑入手”两个方向,我自己的叫法是“创作者逻辑”与“剧情内逻辑”。
    个人认为凡是分析都是要靠两者结合才更全面,而根据分析不同的内容,两者的可靠性也不太一样。如果具体到“第十人”,或者精确到“大和是否会上船”这个话题上,此时我认为“创作者逻辑”是更为可靠的依据。

    具体解释的话,即因为“剧情内逻辑”都是根据以往的剧情为依据推测后面的剧情,而作者与读者间天然存在“信息差”(作者掌握一切),所以这种分析会有局限性。举个例子,比如在大和做出决定之前,支持大和的一种说法是“路飞从未拒绝过其他人上船的请求”或者“路飞没有理由拒绝大和的请求”之类,这种论据可靠性就很低,因为路飞之前没有拒绝过不代表路飞就不会拒绝任何人,可能只是因为作者没有将那种情况画出来而已。
    当然还有楼主自己举的例子,“大和符合过第一条”,但是她自己放弃了,这就是作者的话语权对于“剧情内逻辑”无情的碾压。

    相比之下“创作者逻辑”虽然更可靠,但同时也不容易把握,因为它倚仗的是分析者对于作品与作者的理解程度。还是拿大和举例,有一种“一看大和摘下面具就知道不会上船”的说法,说的是大和的脸辨识度不够高。从一个创作者的角度来说,在做设定的时候就应该考虑到这种事,比如大家可以想一下进入伟大航路以后加入的男性船员们,从身形到脸型,是否各具特色。当然有人会说对大河脸的看法评价不一,不够客观。没关系,这里只是举例来说明一下“创作者逻辑”的道理。

    那么由此推开去,我们会发现在“创作者逻辑”下,大和有一定的独特性,但同时也有些“小毛病”,比如没有明显的职业暗示,没有独特的年龄定位,身上有过多的日式元素等等。这些“毛病”到底是“大”还是“小”,就是考验分析者对于作品与作者理解的地方了。

    比如,你是否相信,尾田荣一郎在草帽团中已经有了索隆与甚平之后,还会再往船上继续增添“本国元素”?我不信;
    你是否相信,尾田放弃了船员需要职位这个设定?我不信;
    你是否相信,尾田不会对女性新船员的年龄设置独特性?我不信;
    。。。
    凡此种种,综合下来,之前得出的那些“毛病”对我来说就都是“大毛病”。所以我得出结论:虽然我不清楚尾田具体会怎么操作,但是我认为大和不会上船。

    这就是我的基本思路了。
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    • 光之籁:回复翼舟扬帆:回复翼舟扬帆:局限肯定是有的,但就是从已知推测未知才叫推测,这是一切剧情分析都会有的局限。而如果抛开这条界线,主要从创作者逻辑去证明,又该如何区分主角和优秀配角?有职业(但目前帽团没明确表示出需要该职业),年龄独特,有梦想,有代表国家……有这些特点的既可能是主角也可能只是一个优秀配角,我觉得这样的论证的逻辑是不够有力的
      2022-09-30 15:16 举报回复
    • 光之籁:回复翼舟扬帆:意愿肯定不能定的那么严格,要是那样的话现有的帽团里的角色都没几个能合格的……我是觉得只要有类似的动机就好,像是帽团需要某个职业,或是加洛特这样的渴望出海都能算。我原来认为的第十人候选只有大和加洛特,还有小玉算半个,其他的我认为都没必要讨论
      2022-09-30 14:40 举报回复
    • 翼舟扬帆:回复光之籁:为了保证我没理解偏颇,想问一句,按这条界线的话,是否像加洛特这类角色是不该列入“候选人”的?在加洛特或者路飞至少一方明确表示“意愿”之前,关于该角色上船的分析其实没有必要出现? 是的话感觉有点教条了。
      2022-09-30 14:10 举报回复
    • 翼舟扬帆:回复光之籁:思路我理解。但在第十人这个话题上,我也提到过“剧情内逻辑”是有局限性的,所以由此画出的“界线”自然也继承了这种局限。比如说,假设作者就是刻意要把悬念保持到后期,所以长久的没有直接让路飞与第十人表达出意愿,那么就甚至会出现这种场景:一个在这界线外不属于“候选人”的角色,表达出“意愿”的那一刻,因为之前积攒了足够多的“羁绊”,以至于此时读者们立刻意识到“游戏结束”了,当然也就没有分析讨论的空间了。不是“候选人”却成为了“第十人”,分析者不能理想化的排除这种可能性。所以,我是觉得无论怎样的标准,人为去划定一条“候选人界线”对分析来说还是不够灵活的。
      2022-09-30 14:10 举报回复
    • 光之籁:总算有人讨论内容了,我就不应该搞标题党的……分析当然应该两者结合,我这里讨论的是剧情内逻辑和创作者逻辑的关系。剧情内逻辑可以看做是创作者逻辑的一种特殊情况,因为剧情内逻辑同样是由创作者安排的,只是相比之下,对创作者意图的反映更间接一些。剧情内逻辑的好处在于,它对于上船与否可以画出一条明确的界线,即我在一楼说的,角色自身的意愿与路飞的意愿。我认为至少要越过了这条界线,才能算得上是第十人候选人,而创作者逻辑则是用来判断这些候选人中哪位最可能真正成为第十人的。如何判断这里我用的是比较法,毕竟第十人没有一个绝对的定义,那就只能在候选人里找出最有优势的。大和确实有种种劣势,但加洛特就没有吗?当然,现在说这些没有意义,因为目前根本没有人达到剧内情逻辑这条界线,所以大概率不会有第十人了——这是我的基本思路
      2022-09-30 11:01 举报回复

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    发表于 2022-9-29 22:26 | 显示全部楼层
    大和是和之国表现最出彩的篇章角色了,甚至超过了真正的篇章主角桃子,而这个正是成为伙伴的标配。就像乌索普之于可雅、乔巴之于多尔顿、弗兰奇之于冰山。
    虽然兔子很招人喜欢,但在和之国的亮点太少了,配不上伙伴的身份。

    但反过来看,大和戏份是够了,但她的劣势几乎和她的优势一样多,争议太大。喜欢兔子的人和喜欢大和的人差不多,但讨厌兔子的人没几个,而讨厌大和(或者说不喜欢她的某个方面)的人就太多了。
    恐怕当年坑惨乌索普的弗兰奇都没有她这么招黑。弗兰奇的黑点很快就被洗掉了,而且理由很充分,充其量只是一次黑吃黑,不打不相识。他的人设也没变化,只是因为立场没搞清楚。
    而大和恰恰是立场太“正”,“正”得异乎寻常、“正”得难以接受。这一点不捋顺,就算上了船也很难被广大海迷认可。
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  • TA的每日心情
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    发表于 2022-9-27 08:41 来自手机 | 显示全部楼层
    能不能重新再开一个投票贴,让大家自己去支持自己喜欢的角色。有意见都去那里面抒发,这样会好很多
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-2-17 11:55
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    发表于 2022-9-27 06:40 来自手机 | 显示全部楼层
    已经结束嘞
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-11-9 17:30
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    发表于 2022-9-27 00:05 来自手机 | 显示全部楼层
    【没讨论的必要】指的是自己又yy了一遍是吧
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-3-18 23:58
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    [LV.10]以坛为家III

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    桶装可乐记忆编造者

    发表于 2022-9-27 00:34 来自手机 | 显示全部楼层
    我希望她是
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-8 07:02
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    [LV.6]常住居民II

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    发表于 2022-9-27 01:17 来自手机 | 显示全部楼层
    等最终战吧
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  • TA的每日心情
    吃惊
    2024-3-16 15:53
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2022-9-27 08:59 | 显示全部楼层
    不再讨论第十人了,自从大和加洛特暂时出局,现在没有候选人了
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    发表于 2022-9-27 10:14 | 显示全部楼层
    大结局已开始进入倒计时了,第10人已经谈不上故事重点内容
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-11-24 07:50
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    发表于 2022-9-27 10:21 | 显示全部楼层
    概率有点渺茫了
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2023-9-9 11:02
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    发表于 2022-9-27 10:22 | 显示全部楼层
    感觉真的没必要纠结谁上船了,故事都快结局了,上了又如何
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